ΕΝΑ ΝΕΟ ΠΑΣΟΚ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ ΤΗΝ 11^η ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΕΔΡΙΑΣ ΤΟΥ

www.Apodimos.com

Διαχρονικά από την δημιουργία της «Φωνής» μας το 1999 παρουσιάζουμε ότι αφορά τις Κυβερνητικές Θέσεις που αφορούν τα Εθνικά και άλλα Θέματα που αφορούν την Ανάπτυξη της Ελλάδος καθώς ότι αφορά την εκάστοτε Αξιωματική Αντιπολίτευση, ενώ δεν ασχολούμαστε στα εσωτερικά θέματα των κομμάτων. Επειδή τώρα υπάρχει μια ξεχωριστή περίπτωση για την εκλογή του Νέου Προέδρου του ΠΑΣΟΚ την εκλογή του νέου προέδρου του ΠΑΣΟΚ, ενημερώνοντας λοιπόν όλους τους Έλληνες και τους Απόδημους αδελφούς μας το Apodimos.com θα αναφερθεί για τα θέματα που αφορούνσυν τις εκλογές αυτές, οι οποίες δεν προέρχονται από ένα συνέδριο ή από την Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ , αλλά διότι είναι ελεύθερη και ανοιχτή για όλους τους πολίτες, ακόμα και εάν δεν είναι σήμερα εγγεγραμμένοι στα Μητρώα Μελών και Φίλων του Κινήματος του ΠΑΣΟΚ, πιστεύοντας ότι Νέο ΠΑΣΟΚ γεννιέται .

Εμείς σαν έχουμε την υποχρέωση να ενημερώσουμε όλους τους Έλληνες και τους Απόδημους αδελφούς μας για τον τρόπο που θα γίνει η εκλογή του Νέου Προέδρου του ΠΑΣΟΚ μια και σε σύντομο χρονικό διάστημα θα υπάρξει η Επιστολική Ψήφος των αποδήμων μια και πιστεύουμε ότι οι απόδημοι Έλληνες έχουν το αναφαίρετο δικαίωμα να Ψηφίζουν στις Εθνικές Εκλογές. Για αυτό είχαμε κραυγάσει με το άρθρο μας του ΣΕΠΤ 2007 ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΨΗΦΟ ΤΩΝ ΑΠΟΔΗΜΩΝ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ;

Θέτουμε τα πιο ερωτήματα σαν Apodimos.com. Τώρα τι γίνετε με την εκλογή του νέου προέδρου του ΠΑΣΟΚ ; Πιστεύουμε στο όραμα και στην ιδέα του Οικουμενικού Ελληνισμού ; Πρέπει να αποκλείουμε την άλλη μισή Ελλάδα, τους ανά την υφήλιο συμπατριώτες μας, από τη χάραξη του μέλλοντός μας;

Το πιστεύει ο νέος πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ότι όλοι οι Έλληνες αναμένουμε από τον απόδημο Έλληνα, δηλαδή να κάνεις κινήσεις υπέρ της Ελλάδος όπως :

        Να παλεύει για τα εθνικά θέματα.

        Να κάνει επενδύσεις.

        Να κάνει δωρεές.

        Να κάνει λόμπι υπέρ της Ελλάδος .

        Να στηρίζει την πατρίδα και τον τόπο της πιο ιδιαίτερης καταγωγής του.

        Να στέλνει τον όβολό του στους συγγενείς του.

        Να τρέχει σε συλλαλητήρια για να στηρίζει την μάνα του πατρίδα μες στις βροχές και μες στα χιόνια.

        Να συμπαρίσταται ολόψυχα, αλλά πάντοτε αδιαπραγμάτευτα, σε μία Ελλάδα που μόνη της αποφασίζει για όλα και για όλους, συχνά και για τους αποδήμους, χωρίς όμως τους αποδήμους.

Εάν ο νέος Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ που θα εκλεγεί με τον ψήφο των Μελών και Φίλων του Κινήματος τα πιστεύει τότε ας κραυγάσουμε όλοι μαζί το

«ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΨΗΦΟ ΤΩΝ ΑΠΟΔΗΜΩΝ »

μια και η Ρήση του Συντάγματος όπου αφορά το αναθεωρημένο άρθρο 51 παρ. 4 του Συντάγματος προβλέπει τη δυνατότητα στους Έλληνες ή Απόδημους εκλογείς που βρίσκονται στο εξωτερικό να ασκούν το εκλογικό τους δικαίωμα «με επιστολική ψήφο ή άλλο πρόσφορο μέσο».

Ενημερώνοντας λοιπόν όλους τους Έλληνες και τους Απόδημους αδελφούς μας για την εκλογή του Νέου Προέδρου του ΠΑΣΟΚ το Apodimos.com θα αναφερθεί στο Ποιοι και πώς ψηφίζουν για την εκλογή του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ , στην Υπάρχουσα κατάσταση στον Ελληνικό λαό την εποχή της διεκδίκησης της Προεδρίας του ΠΑΣΟΚ από 3 επιφανεί μέλη του. Ενώ θα παραθέσουμε μια ομιλία και 2 συνεντεύξεις των διεκδικών την Θέση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ που έγιναν στο ίδιο χρονικό διάστημα 22 – 24 Οκτωβρίου δηλαδή τον Χαιρετισμό του  Γιώργου Α. Παπανδρέου στο δείπνο με Δημάρχους, Νομάρχες και Εκπροσώπους Κοινωνικών και Παραγωγικών Φορέων της Δυτικής Ελλάδας στην Πάτρα,  την Συνέντευξη Τύπου Ευάγγελου Βενιζέλου στην Ιεράπετρα και την Συνέντευξη Κ. Σκανδαλίδη στην εκπομπή του ALTER «Πρόσωπο με πρόσωπο» με τον δημοσιογράφο Ν. Χατζηνικολάου.

Ποιοι και πώς ψηφίζουν για την εκλογή του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ

Ας δώσουμε ορισμένες πληροφορίες τους Έλληνες και τους Απόδημους αδελφούς μας όσον αφορά τα διαδικαστικά μέρη αυτών των εκλογών έτσι όλοι να μπορούν συμμετέχουν σ’ αυτές τις εκλογές για τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ .  

      Ποιοι και πώς ψηφίζουν

Η ψηφοφορία για την εκλογή Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, πραγματοποιείται την Κυριακή 11 Νοεμβρίου, σε όλη τη χώρα και σε συγκεκριμένα σημεία -εκλογικά κέντρα-  τα οποία θα δημοσιοποιηθούν εγκαίρως.

Η εκλογή του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ είναι μια κορυφαία στιγμή δημοκρατίας, όχι μόνο για το ΠΑΣΟΚ, αλλά και για το πολιτικό μας σύστημα γενικότερα.

Η συμμετοχή στην ψηφοφορία είναι ελεύθερη και ανοιχτή για όλους τους πολίτες, ακόμα και εάν δεν είναι σήμερα εγγεγραμμένοι στα Μητρώα Μελών και Φίλων του Κινήματος.

Κάθε πολίτης που επιθυμεί να ψηφίσει για την εκλογή του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, μπορεί,

o         πρώτον, να εγγραφεί Μέλος ή Φίλος του Κινήματος μέχρι και την 1^η Νοεμβρίου (ώρα 8.00μ.μ.), οπότε τα αρχεία των Μελών και των Φίλων θα κλείσουν προσωρινά, προκειμένου να σταλούν στις Οργανώσεις με την μορφή εκλογικών καταλόγων ή

o         δεύτερον, να προσέλθει την ημέρα της εκλογής, Κυριακή 11 Νοεμβρίου, στα εκλογικά κέντρα, που θα έχουν οργανωθεί για τον σκοπό αυτό, με την Αστυνομική του Ταυτότητα και αφού πρώτα εγγραφεί Μέλος ή Φίλος να ψηφίσει. Για όσους θα εγγραφούν την ημέρα της ψηφοφορίας, μοναδική προϋπόθεση είναι, η διαβεβαίωσή τους, που περιέχεται στην αίτηση εγγραφής, ότι «Σύμφωνα με το άρθρο 18 του Καταστατικού, τα Μέλη και οι Φίλοι του ΠΑΣΟΚ δεν συμμετέχουν σε άλλο ελληνικό πολιτικό κόμμα και αποδέχονται τις αρχές και τους στόχους του Κινήματος».

      Πώς μπορεί να γίνει κάποιος Μέλος ή Φίλος

Όποιος πολίτης επιθυμεί να γίνει Μέλος ή Φίλος του ΠΑΣΟΚ, συμπληρώνει Αίτηση Εγγραφής, την οποία μπορεί να βρει σε όλες τις Οργανώσεις του Κινήματος, Δημοτικές Οργανώσεις, Νομαρχιακές και Περιφερειακές Επιτροπές, καθώς και στα Κεντρικά Γραφεία του ΠΑΣΟΚ (Χαριλάου Τρικούπη 50) ή να συμπληρώσει την σχετική Αίτηση, την οποία μπορεί να βρει στην ιστοσελίδα του ΠΑΣΟΚ (www.pasok.gr) και να την καταθέσει .

Επίσης, μπορεί να εγγραφεί Μέλος ή Φίλος μέσω της ιστοσελίδας του ΠΑΣΟΚ, αλλά αυτό  του επιτρέπει να ψηφίσει, εφόσον εγγραφεί μέχρι την 1^η Νοεμβρίου.

Πληροφορίες, στο 210.38.96.600 (40 γραμμές), από τις 9:00 π.μ. μέχρι τις 9:00 μ.μ., καθημερινά. Στο ίδιο τηλεφωνικό κέντρο μπορούν να απευθύνονται τα Μέλη και οι Φίλοι του ΠΑΣΟΚ, που δεν είναι σίγουροι σε ποια Δημοτική Οργάνωση ανήκουν και είχαν κάποια στιγμή την ιδιότητα του Μέλους ή του Φίλου του ΠΑΣΟΚ ή είχαν την οποιαδήποτε συμμετοχή σε εκλογικές διαδικασίες του Κινήματος τα τελευταία χρόνια.

Η υπάρχουσα κατάσταση στην Ελλάδα, την εποχή της διεκδίκησης της Προεδρίας του ΠΑΣΟΚ

Φθάνει η 11^η Νοεμβρίου και οι ψηφοφόροι που εκλέξουν τον νέο πρόεδρο του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης είναι προβληματισμένοι.

Η παρουσίαση των προγραμμάτων των διεκδικητών της προεδρίας του ΠΑΣΟΚ ελάχιστα επηρεάζουν πλέον τον κόσμο.  Περισσότερο τον απασχολεί η εμμονή στις σκληρές αντεγκλήσεις και η μεταφορά τους στα απλά κομματικά στελέχη. Δηλαδή, η εκτόξευση ύβρεων κλιμακώνεται, χωρίς ουδεμία ένδειξη συγκρατήσεως. Ο κ. Βενιζέλος  κατηγόρησε τον πρόεδρο του κόμματος για σταλινικές διαγραφές, επειδή δήλωσε ότι δεν πρόκειται ανεχθεί άλλη φορά διγλωσσία, με άλλες θέσεις στα συλλογικά όργανα και άλλες δημοσία.

Οι τελευταίες σφυγμομετρήσεις καταγράφουν τη συνεχή αύξηση της προτιμήσεως του προέδρου του ΠΑΣΟΚ, όχι μόνο μεταξύ των ψηφοφόρων του (οι οποίοι και θα κρίνουν τελικά) αλλά ολοκλήρου του στατιστικού δείγματος. Όσο ηρεμούν τα πνεύματα και αποκαθίσταται η γαλήνη, ο κόσμος της αξιωματικής αντιπολιτεύσεως κάνει τις επιλογές του, με καθαρά πολιτικά κριτήρια. Γνωρίζει ότι: οι εκλογές αργούν και ότι απόλυτος κυρίαρχος της πολιτικής δυναμικής της χώρας είναι ο πρωθυπουργός, με πολύ υψηλά ποσοστά αποδοχής. Χρειάζεται πρωτίστως την τακτοποίηση του πολιτικού του οίκου, επομένως επιλέγει τον πρόεδρο ως πλέον κατάλληλο. Εμπιστεύεται τον πολιτικό με ειλικρινή λόγο και τα σαφή πρόγραμμα, για το κόμμα πρώτα και για τη χώρα στη συνέχεια.

Την στιγμή όπου οι ψηφοφόροι που εκλέξουν τον νέο πρόεδρο του κόμματος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης στις αρμόδιες Κοινοβουλευτικές Επιτροπές άρχισαν οι συζητήσεις των νομοσχεδίων που έχουν υποβληθεί από την κυβέρνηση για τη δημιουργία Ενιαίου Ταμείου Αλληλεγγύης, για την πάταξη της φοροδιαφυγής, ενώ αρχίζει η συζήτηση για το ασφαλιστικό σύστημα και άρχισε ο κοινωνικός διάλογος έστω και μόνο στην τελευταία του φάση, καθώς έπρεπε να προηγηθεί ο διάλογος μεταξύ των κοινωνικών εταίρων εκτός της Βουλής. Τα περισσότερα αντιπολιτευόμενα κόμματα δεν δέχθηκαν το διάλογο, οπότε αναλαμβάνει το βάρος η Εθνική Αντιπροσωπεία. Η δυναμική αντιπαράθεση, όχι πάντοτε με ουσιαστικά επιχειρήματα, μετράει, διότι ενδιαφέρει πρωτίστως η αναγνώριση του προβλήματος και εν συνεχεία οι προτεινόμενες λύσεις. Είναι όμως το ζητούμενο, διότι το κύριο πρόβλημα είναι το δημογραφικό και ακολουθεί η κακή οργάνωση των ασφαλιστικών μας υπηρεσιών και η κατασπατάληση των εισφορών είτε στη ληστεία του Χρηματιστηρίου, είτε στην κακοδιαχείριση των πόρων του και την ευρύτατα εκτεταμένη εισφοροδιαφυγή. Η συνέχιση του διαλόγου είναι το ζητούμενο και φυσικά η πάταξη της εισφοροδιαφυγής και η ηλεκτρονική οργάνωση των ταμείων για την αποδοτική αξιοποίηση των περιουσιακών τους στοιχείων. Η απόφαση των συνδικαλιστικών οργανώσεων για απεργιακές κινητοποιήσεις στο τέλος Δεκεμβρίου, στις ημέρες συζητήσεως του προϋπολογισμού στη Βουλή, και για υποβολή αιτημάτων προς την κυβέρνηση, σημαίνει ότι αποδέχονται το διάλογο, με την προβολή των όρων τους, όπως συμβαίνει πάντοτε.  Στην πράξη αποδέχθηκαν το διάλογο, οι προσκείμενες στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Δημοκρατία συνδικαλιστικές οργανώσεις, ενώ οι άλλες έχουν αρνηθεί κάθε συμμετοχή σε αυτόν. Πολιτικά αυτό σημαίνει ότι θα επανέλθει στις εργασίες της Διαρκούς Κοινοβουλευτικής Επιτροπής η αξιωματική αντιπολίτευση για την εξέταση των κρίσιμων προβλημάτων του ασφαλιστικού.

Η αναμέτρηση των διεκδικητών στην αξιωματική αντιπολίτευση μεταφέρθηκε στα στάδια, την ίδια ώρα για τους κορυφαίους αντιπάλους.  Ο λόγος ήταν ένας, επειδή επιδίωκαν την επίδειξη της λαϊκής τους αποδοχής με τη σύγκριση του προσελθόντος κόσμου. Είχε προηγηθεί η κλιμάκωση της συγκρούσεως ως προς το ψηφοδέλτιο Επικρατείας, με την πρώην υπερνομάρχη με το γεγονός της καταγγελία ότι γνώριζε την περίπτωσή της ο κ. Βενιζέλος σαν καθηγητής τους Συντάγματος και τον  τελευταίο απολογούμενο ότι προέβη στις κατάλληλες επισημάνσεις, ενώ ακολούθησε και η έκφραση της υποστηρίξεως των ηγεσιών των συνδικαλιστικών οργανώσεων υπέρ του σημερινού προέδρου. Η αναμέτρηση προχωρεί προς τις τελευταίες μέρες της με βέβαιο πλέον το αποτέλεσμα. Στους πολιτικούς κύκλους απομένει ένα ερώτημα, το εάν ο κ. Βενιζέλος παραμείνει στον αγώνα έως το τέλος, ότι δεν θα τον εγκαταλείψει με κάποια αφορμή την κακή σύνταξη των εκλογικών καταλόγων και άλλες αφορμές . ּ

Ο όγκος των δύο συγκεντρώσεων και οι ομιλίες των αντιπάλων στο ΠΑΣΟΚ έκριναν οριστικά μάλλον την ψηφοφορία της 11ης Νοεμβρίου.  Ο πρόεδρος του κόμματος επέτυχε μεγαλειώδη συγκέντρωση, με πάθος και φωνή, αλλά και με σκληρά επιχειρήματα για την πολιτική μας κατάσταση. Κατήγγειλε τις επεμβάσεις της διαπλοκής στις πολιτικές δυνάμεις και των μεγάλων συμφερόντων, αλλά και τους υποτελείς σε αυτά πολιτικούς, ενώ υπογράμμισε ότι δεν έχει «αφεντικά στο κεφάλι του»ּ Ο ανταγωνιστής του επέτυχε μέτρια και χαλαρή συγκέντρωση, με συνθήματα κατά της δεξιάς και με επίκληση στην ιστορία του κόμματος.  Αποδεικνύεται ότι οι μετακινήσεις προς τον πρόεδρο, πολλών από όσους τον είχαν προτιμήσει αρχικά, είναι γεγονός. Το επίκαιρο ερώτημα είναι ένα: Θα παραμείνει έως την ψηφοφορία; Αντέχει την ήττα;

Ενώ οι ταυτόχρονες ομιλίες του προέδρου του ΠΑΣΟΚ και του αντιπάλου του, σε δύο στάδια των Αθηνών, απέδειξαν την απροκάλυπτη μεροληψία της κρατικής ραδιοτηλεοράσεως. Η «αντικειμενικότης» έφθασε έως το σημείο της λογοκρισίας. Από λίγα πλάνα από κάθε στάδιο, αλλά με τέτοιο τρόπο προβληθέντα, ώστε να μην αντιλαμβάνεται ο τηλεθεατής τη διαφορά στην προσέλευση του κόσμου. Δηλαδή, πολιτική είδηση για την ΕΡΤ είναι μόνο όσα λέγει ο πολιτικός, ενώ το πόσοι τον παρακολουθούν αποσιωπάται κανονικά. Ο αρμόδιος υπουργός των ΜΜΕ  δεν είναι δεν είπε τίποτα, μήπως έχει κάποιο λόγο;

Οι καταγγελίες εκ μέρους των φίλων και στελεχών του κ. Βενιζέλου όσον αφορά  τη διαδικασία της ψηφοφορίας και την εγγραφή στους καταλόγους, πλήθαιναν τις τελευταίες μέρες, ενώ οι αντεγκλήσεις οξύνονται και η διαπλοκή ξιφουλκεί υπέρ του κ. Βενιζέλου ּ Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ επανέλαβε τις σκληρές επιθέσεις του κατά της διαπλοκής και των ανθρώπων των μεγάλων συμφερόντων μέσα στα κόμματα, γεγονός που ερμηνεύετε ως σταθερή θέση του για τα πολιτικά πράγματα της χώρας. Η διαφορά στις προτιμήσεις υπέρ του προέδρου του ΠΑΣΟΚ προσλαμβάνει πλέον σαρωτικό χαρακτήρα, με απρόβλεπτη την κατάληξή της, εάν συνεχισθεί με τον ίδιο ρυθμό τις επόμενες τρεις εβδομάδες. Στην επαρχία η διαφορά είναι μεγαλύτερη, ακόμη και σε νομούς με την υποστήριξη πολλών βουλευτών τους υπέρ το κυρίου αντιπάλου.

Οι προειδοποιήσεις του κ. πρωθυπουργού προς τους υπουργούς του, όπως αποφεύγουν τις περιττές δηλώσεις, συμπλήρωναν τις καταγγελίες του προέδρου του ΠΑΣΟΚ, ότι το πρόβλημα με τα μεγάλα συμφέροντα είναι οι εντός των κομμάτων άνθρωποί τους. Ενώ συνεβαίνανε τα πάνω, οι περιοδείες στην επαρχία των αντιπάλων για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ αποπνέουν το σαφές μήνυμα: Η μεταστροφή υπέρ του προέδρου του ΠΑΣΟΚ προσλαμβάνει μαζικό χαρακτήρα τότε όλοι ομιλούν για εκρηκτικές καταστάσεις. Τα κομματικά στελέχη διερωτώνται για τη δημιουργία προβλήματος εκ του μη όντος και την ταλαιπωρία και πολιτική καθίζηση του κόμματος μετά την εκλογική ήττα, η οποία ήταν δεδομένη, αλλά αυτό δεν σημαίνει διάλυση του κομματικού μηχανισμού. 

Όλοι πιστεύουν ότι θα ανακάμψει το κόμμα τους, αλλά θα χρειασθεί καιρό και συστηματική προσπάθεια για την αποκατάσταση της τόσον απαραιτήτου ψυχικής συνοχής.

Ας μελετήσουμε τον Χαιρετισμό του  Γιώργου Α. Παπανδρέου στο δείπνο με Δημάρχους, Νομάρχες και Εκπροσώπους Κοινωνικών και Παραγωγικών Φορέων της Δυτικής Ελλάδας στην Πάτρα,  την Συνέντευξη Τύπου Ευάγγελου Βενιζέλου στην Ιεράπετρα και την Συνέντευξη Κ. Σκανδαλίδη στην εκπομπή του ALTER «Πρόσωπο με πρόσωπο» με τον δημοσιογράφο Ν. Χατζηνικολάου για να έχουμε μια ενδεικτική άποψη για τις απόψεις τους.

*****

Χαιρετισμός Γιώργου Α. Παπανδρέου στο δείπνο με Δημάρχους, Νομάρχες και Εκπροσώπους Κοινωνικών και Παραγωγικών Φορέων της Δυτικής Ελλάδας στην Πάτρα

23.10.2007

«Φίλες και φίλοι, Σύντροφοι και συντρόφισσες,

Πρώτα απ' όλα, ένα μεγάλο ευχαριστώ για την παρουσία σας εδώ. Εκπροσωπείτε την Αυτοδιοίκηση, τις παραγωγικές τάξεις, τον αγροτικό κόσμο όλης της Δυτικής Ελλάδας. Βρίσκονται εδώ, μαζί μας, βουλευτές, υποψήφιοι.

Θέλω να σας ευχαριστήσω για την παρουσία σας και να σας καλέσω σε έναν νέο αγώνα που ξεκινάμε. Έναν αγώνα για μια νέα εντολή, για να πάμε δυναμικά στις απαραίτητες αλλαγές και ανατροπές που χρειάζεται η χώρα μας.

Για ένα ΠΑΣΟΚ με καθαρό στίγμα, με καθαρές προτεραιότητες, που θα συσπειρώσει πλατιές δυνάμεις του Ελληνικού λαού. Που θα μπορέσει να εκφράσει τους πόθους του Ελληνικού λαού, αλλά και με την δύναμη του να κάνει σοβαρές, ισχυρές, τις απαραίτητες ριζοσπαστικές τομές.

Και σας καλώ, διότι, είσαστε δυναμικά στελέχη μιας μεγάλης συμμαχίας, φορέων, αντιλήψεων, προσώπων, πολιτικών. Είσαστε φορείς ανατροπής και εσείς. Και αν μιλήσουμε ειδικά για την περιφέρεια και την Αυτοδιοίκηση, αλλά βεβαίως και για τους παραγωγικούς φορείς της περιφέρειας, υπάρχει ένα διπλό στοίχημα, μια διπλή πρόκληση, την οποία εσείς αντιμετωπίζετε, την οποία όλοι μας αντιμετωπίζουμε.

Πρώτα απ' όλα, την ανάγκη να αλλάξουμε το πολιτικό σύστημα. Και δεύτερον να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε τα καθημερινά προβλήματα που αντιμετωπίζει ο πολίτης. Αυτά τα δυο μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι, δεν είναι συνδεδεμένα και όμως, είναι άμεσα, άρρηκτα συνδεδεμένα. Γιατί σε ό,τι αφορά το πολιτικό σύστημα και το ζείτε εσείς- αύριο νομίζω ότι είναι και η συνάντηση της ΤΕΔΚΝΑ εδώ, όπου θα συζητήσετε τα θέματα της Αυτοδιοίκησης- εάν δεν προχωρήσουμε σε ριζοσπαστική αποκέντρωση αρμοδιοτήτων και πόρων, που είναι μια βαθιά τομή στο πολιτικό μας σύστημα, δεν θα μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στις ανάγκες της εποχής.

Ζούμε πια σε μια παγκόσμια οικονομία, με ραγδαίες εξελίξεις, με τεράστιες επιπτώσεις στην κοινωνία μας, στον πολίτη, στη νεολαία, στους αδύναμους, αλλά και στους δημιουργικούς και δυναμικούς ανθρώπους της κοινωνίας μας. Δημιουργούνται νέες ανισότητες, δημιουργούνται κοινωνικές αδικίες, δημιουργούνται νέες απειλές, αλλά και νέες ευκαιρίες. Τις ζείτε και εσείς. Τις ζήσαμε και τώρα το καλοκαίρι, ιδιαίτερα αυτή η περιοχή με τις πυρκαγιές.

Η αλλαγή του περιβάλλοντος, των κλιματολογικών συνθηκών, είναι και η απερήμωση της υπαίθρου, είναι η αλλαγή των δραστηριοτήτων της υπαίθρου, είναι η αστυφιλία, είναι ότι μαζεύτηκε ένας μεγάλος πληθυσμός πια στα μεγάλα κέντρα, ιδιαίτερα στην Αθήνα και όχι μόνο, που αλλάζουν το φυσικό και το κοινωνικό μας περιβάλλον και το οικονομικό μας περιβάλλον.

Είναι ο ανταγωνισμός στην οικονομία που δημιουργεί κερδισμένους, αλλά και χαμένους. Κερδισμένους πολλές φορές και εκτός Ελλάδας, ή αφού αγοράζονται γρήγορα από ξένους παίκτες, εταιρίες δικές μας, επιχειρήσεις δικές μας, που ανθελληνίζονται, αλλά και αδύναμους που μένουν πίσω, στο περιθώριο.

Είναι τα νέα προβλήματα που έχει η εποχή μας. Η περιθωριοποίηση πολλών πολιτών, είτε οι άνεργοι, είτε οι συνταξιούχοι που έχουν δυσκολία με την ακρίβεια και την αλλαγή του τρόπου ζωής και του κόστους ζωής, είτε άτομα με αναπηρία, είτε νέοι άνθρωποι που έχουν μπει στο δρόμο των ναρκωτικών, πολλά νέα κοινωνικά προβλήματα.

Και βεβαίως για, αυτά τα καθημερινά προβλήματα, που μπορεί να έχουν σχέση με την ποιότητα ζωής στη γειτονιά, ή στο χωριό, την ανάγκη υποδομών, την ανάγκη σωστών πληροφοριών, επιμόρφωσης, πληροφόρησης, παιδείας, υγείας, πρόνοιας, έχουμε ένα κράτος το οποίο αντί να υπηρετεί αυτές τις ανάγκες, κοιτάει πελατειακά την κοινωνία. Ένα κράτος, που αντί να βλέπει ποιες είναι οι μεγάλες προκλήσεις για την χώρα μας, ποια είναι τα μεγάλα ζητήματα σ' αυτή την παγκοσμιοποιημένη οικονομία, κοιτάει πώς θα παίξει μικροπαιχνιδάκια, πως θα κάνει μικροπολιτική, με την Αυτοδιοίκηση, με τους παραγωγικούς φορείς, με τον πολίτη, δημιουργώντας εξαρτήσεις, αλλά τελικά εξυπηρετώντας κάποια μεγάλα συμφέροντα, κάποια ισχυρά συμφέροντα, αυτό δηλαδή που κάνει σήμερα και η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, η οποία βρίσκεται σε μια δεινή κρίση, λίγες μέρες μετά τις εκλογές.

Λίγες μέρες μετά τις εκλογές, αυτή η παράταξη και αυτή η κυβέρνηση, περνά κρίση. Πολιτική κρίση. Δεν είναι απλώς κρίση που οφείλεται στο γεγονός ότι, κάποια πρόσωπα στενοχωρήθηκαν γιατί δεν πήραν Υπουργείο. Είναι τα αδιέξοδα της συντηρητικής πολιτικής της Νέας Δημοκρατίας, μπροστά στα προβλήματα της εποχής, μπροστά στα προβλήματα της κοινωνίας. Και τι κάνει; Συνεχίζει απλώς την «κρυφή ατζέντα» μόνον κρυφή δεν είναι, της ενίσχυσης κάποιων ισχυρών και «ημετέρων» παίζει το παιχνίδι των ισχυρών και βολεύει κάποιους «ημέτερους».

Αυτή η πολιτική δεν πάει άλλο. Δεν θα λύσει ποτέ τα προβλήματα της καθημερινότητας. Δεν θα λύσει τα προβλήματα που εσείς αντιμετωπίζετε. Στην περιφέρεια, στη περιοχή σας, στην Αυτοδιοίκηση ή τα προβλήματα των παραγωγικών τάξεων. Θα επιτείνει και θα εμβαθύνει τα προβλήματα. Θα είναι νέα τα αδιέξοδα. Εάν δεν χειραφετηθεί, αν δεν απελευθερωθεί η περιφέρεια, αν δεν απελευθερωθεί η Αυτοδιοίκηση, αυτά τα προβλήματα δεν θα μπορούν να λυθούν.

Αλλά γιατί δεν απελευθερώνεται η Αυτοδιοίκηση; Διότι βολεύει κάποιους. Και σ' αυτό, ίσως και εμείς είχαμε τις ευθύνες μας. Παρότι ως παράταξη έχουμε από την εποχή του Ανδρέα Παπανδρέου, του Γεώργιου Γεννηματά, κάνει σοβαρές τομές στην Αυτοδιοίκηση, όπως και αργότερα με τον Κώστα Σημίτη, τον «Καποδίστρια», δεν κάναμε όσες τομές θα έπρεπε, για να είναι πραγματικά η Αυτοδιοίκηση, Νομαρχιακή - Περιφερειακή - Τοπική - Δημοτική πραγματικά χειραφετημένη.

Και τι γίνεται; Οι Νομάρχες μας, οι Δήμαρχοί μας είναι αναγκασμένοι να μπουν κι αυτοί σε ένα πελατειακό παιχνίδι. Να τρέχουν από Υπουργείο σε Υπουργείο, μήπως πάρουν κάποιο κονδύλι. Να τρέχουν από παράγοντα σε παράγοντα μήπως έχει τον τρόπο, το μέσον, για να μπορέσει να χρηματοδοτήσει, τι; Αυτά που κανονικά θα έπρεπε να είναι δικαιωματικά δικά τους. Διότι τα χρήματα αυτά, δεν είναι κανενός υπουργού, δεν είναι κανενός παράγοντα, είναι χρήματα του Ελληνικού λαού. Και αυτά πρέπει να αξιοποιούνται από την Αυτοδιοίκηση, από τους τοπικούς και περιφερειακούς φορείς.

Αλλά, όμως γιατί γίνεται αυτό; Διότι έτσι μπορούν να σας εξαρτήσουν. Έτσι μπορούν να κάνουν συναλλαγές, να πουν, «θα σε βοηθήσω, αν με βοηθήσεις». Ή θα βοηθήσω τους δικούς μου μόνο, τους κομματικούς και θα αφήσω τους άλλους. Παρότι εκλεγμένοι από τον ίδιο λαό, τον Έλληνα πολίτη, δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα. Αυτή είναι η πελατειακή λογική. Χωρίς σχέδιο, χωρίς κατεύθυνση, χωρίς σχέδιο για την ανάπτυξη της χώρας. Σχέδιο μόνο, για το πώς εμείς θα βολέψουμε και θα βολευτούμε. Χωρίς προοπτική. Έτσι, δεν πάει άλλο η Ελλάδα. Έτσι, δεν προχωράει η Ελλάδα μπροστά, στα μεγάλα διλήμματα και στις μεγάλες κρίσεις της εποχής και τις μεγάλες προκλήσεις της εποχής.

Σε μια παγκόσμια κοινωνία, που θέλουμε εκπαιδευμένο δυναμικό, άρα ένα σύστημα παιδείας δυναμικό, ισότιμο, μια δημόσια παιδεία σοβαρή και ποιοτική, ανταγωνιστική. Όπου θέλουμε έναν πολίτη ασφαλή, που σημαίνει σωστές συνθήκες εργασίες, που σημαίνει σωστό εισόδημα, που σημαίνει σωστό σύστημα υγείας, σωστό συνταξιοδοτικό σύστημα, ώστε να αισθάνεται ο πολίτης ότι μπορεί να πατάει στα πόδια του γερά, για να μπορεί να αντέξει στις αλλαγές που έρχονται και να πάρει και πρωτοβουλίες.

Να απελευθερώσουμε τις δυνάμεις τις δημιουργικές, αλλά να στηρίξουμε και τα αδύναμα στρώματα της κοινωνίας μας. Να διαμορφώσουμε μια πλατιά συμμαχία μεταξύ δυναμικών, δημιουργικών ανθρώπων και αδυνάτων. Μια κοινωνία συνοχής που μπορεί να δημιουργήσει, να παράξει, να πάει μπροστά.

Η πελατειακή, συγκεντρωτική αντίληψη ενός κράτους που σας βλέπει ως χειραγωγούμενους λειτουργούς της Αυτοδιοίκησης, ή των άλλων παραγωγικών φορέων, κατακερματίζει την κοινωνία, δημιουργεί αντιθέσεις πλαστές και δευτερεύουσες. Τι έχει να χωρίσει ο ένας Δήμαρχος με τον διπλανό του; Ουσιαστικά τίποτα. Όταν όμως πρέπει να ανταγωνιστούν για τα ίδια κονδύλια, που κανονικά είναι δικά τους, τότε είναι «χωρισμένοι». Δημιουργούν δηλαδή, αυτές οι πελατειακές σχέσεις, έναν κατακερματισμό της Ελληνικής κοινωνίας. Γι' αυτό μιλάμε για ένα άλλο πολιτικό σύστημα, που θα μεταφέρει αρμοδιότητες και πόρους στην Περιφέρεια. Οι αποφάσεις να είναι δικές σας. Βεβαίως, με τη βοήθεια του κράτους, με τη στήριξη του κράτους, όχι όμως ενός κράτους που θα αποφασίζει για τις λεπτομέρειες, αλλά ενός κράτους επιτελικού που θα σας δίνει δυνατότητες. Όταν έχετε δυσκολίες να σας βοηθάει. Όχι όμως να σας παίρνει πόρους και αρμοδιότητες.

Και μιλώντας γι’ αυτό, δεν ανακαλύπτουμε την πυρίτιδα. Ουσιαστικά μιλάμε για κάτι, που υπάρχει πια σε όλες τις σύγχρονες δημοκρατικές χώρες. Έλεγα και προηγουμένως, στη Νομαρχιακή Επιτροπή του ΠΑΣΟΚ, ότι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ακόμα και στις πρώην κομμουνιστικές χώρες, αυτές δηλαδή που πρόσφατα βγήκαν από το πιο συγκεντρωτικό σύστημα κρατισμού που υπήρχε στην περιοχή μας, είναι πολύ πιο μπροστά στην αποκέντρωση απ' ό,τι είμαστε εμείς στην Ελλάδα. Έχουμε μείνει πολύ πίσω.

Για να σας δώσω ένα παράδειγμα. Γυρίζοντας ανά την Ευρώπη, και όχι μόνο, βλέπει κανείς ότι, οι άμεσοι φόροι, από το 30% -και ιδιαίτερα σε περιοχές της Ιταλίας αλλά και αλλού- μέχρι και το 90%, πάνε κατευθείαν στην Αυτοδιοίκηση. Ανάλογα με τις χώρες, μπορεί να πηγαίνουν στην περιφερειακή ή την νομαρχιακή ή την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Γιατί; Διότι εκεί μπορούν να αντιμετωπίζονται τα προβλήματα. Το ποια θα είναι η περίθαλψη, τι είδους προβλήματα στην παιδεία υπάρχουν, αν χρειάζεται να γίνει το τάδε σχολείο, ή αν χρειάζονται ας πούμε περισσότεροι καθηγητές, περισσότεροι οι δάσκαλοι, αν χρειάζεται ειδική μέριμνα για παιδιά με ειδικές ανάγκες, αν χρειάζεται ιδιαίτερη εκπαίδευση σε κάποιον τομέα, αν χρειάζεται να δημιουργηθεί μια σχολή τριτοβάθμια, αν χρειάζεται να υπάρχει πρόνοια, «βοήθεια στο σπίτι», ΚΑΠΗ, αν χρειάζεται να υπάρχει ιδιαίτερη μέριμνα για το πράσινο, για την ποιότητα ζωής, για το περιβάλλον, αν έχει μια αναπτυξιακή ταυτότητα ιδιαίτερη κάποια περιόχη, για να μπορεί το προϊόν που παράγει να έχει ονομασία προέλευσης, να έχει ταυτότητα, να έχει ποιότητα, να μπορεί να ανταγωνιστεί στη διεθνή αγορά.

Αυτά είναι θέματα, για τα οποία, πρώτο λόγο πρέπει να έχει η τοπική κοινωνία, με τους τοπικούς παράγοντες, με την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Κανένας υπουργός, κανένας κεντρικός λειτουργός, δεν μπορεί να ασχολείται παραγωγικά και αποτελεσματικά και δημοκρατικά και δίκαια με τις πολιτικές αυτές σε κάθε περιοχή. Άρα λοιπόν, το πολιτικό σύστημα για το οποίο μιλάμε, και από το οποίο όμως, κι εμείς δυστυχώς ενσωματώσαμε αντιλήψεις τέτοιες τόσα χρόνια, ενός συγκεντρωτισμού, ενός κρατισμού, ενός καθεστωτισμού, πρέπει να αλλάξει. Και παρότι εμείς, ως ΠΑΣΟΚ, μπορεί να τα έχουμε ενσωματώσει, είμαστε εμείς η δύναμη που θα αλλάξουμε αυτή τη χώρα, είμαστε εμείς η δύναμη ανατροπής σε αυτή τη χώρα.

Και αυτό το λέω, διότι περνάμε από μια δύσκολη φάση. Μια σύγκρουση με τον εαυτό μας. Εγώ δεν λέω ότι υπάρχουν διάφορες παρατάξεις μέσα στο ΠΑΣΟΚ, είναι σύγκρουση με τις δικές μας, αν θέλετε, κατεστημένες αντιλήψεις, που θέλουμε να αποβάλουμε. Είναι μια δικιά μας εσωτερική επανάσταση. Και θα την καταφέρουμε, θα την καταφέρουμε αυτή την επανάσταση. Διότι θέλει ο ελληνικός λαός αυτή την επανάσταση.

Αυτή η σύγκρουση, δεν είναι για να λύσουμε τους λογαριασμούς, του παρελθόντος, του άλφα ή του βήτα. Είναι για να βάλουμε τις βάσεις για το αύριο, για το μέλλον. Να γίνουμε η ανατρεπτική ριζοσπαστική δύναμη που θέλει ο Ελληνικός λαός. Μια δύναμη που θ' αλλάξει το πολιτικό σύστημα, μια δύναμη που θ' αλλάξει το κράτος, ώστε να είναι πραγματικά ένα ανοιχτό, με διαφάνεια, με καταπολέμηση της διαφθοράς, με καταπολέμηση της πελατειακής αντίληψης, με λογοδοσία και αξιολόγηση κράτος. Ένα κράτος που θα διασφαλίζει τα βασικά κοινωνικά και δημόσια αγαθά, όπως είναι η ποιοτική παιδεία, η ποιοτική υγεία, η πρόνοια, η ποιότητα ζωής, το περιβάλλον.

Και μια άλλη αναπτυξιακή αντίληψη, που θα βασιστεί στα μεγάλα μας πλεονεκτήματα, που βρίσκονται στη περιφέρεια. Που είναι η ομορφιά του περιβάλλοντος, που είναι η ζωντάνια των τοπικών δυνάμεων, που είναι ο άνθρωπος και η επένδυση στη γνώση, στη καινοτομία, που είναι μια άλλη ποιότητα στα προϊόντα μας, ώστε τα προϊόντα μας όταν βγαίνουν από την Ελλάδα, θα γνωρίζουν όλοι ότι έχουν αξία. Θα λένε Ελλάδα και θα εννοούν ποιότητα. Θα γράφουν Ελλάδα στην ταυτότητά τους, και όλοι θα τα συνδέουν με το ήθος.

Αυτή θα είναι η Ελλάδα του αύριο, αυτή είναι η Ελλάδα την οποία εμείς δημιουργούμε. Αυτή είναι η εσωτερική μας μάχη. Είναι μια μάχη που θα μας κάνει όλους καλύτερους.

Και στις 12 του Νοέμβρη, θα είμαστε όχι μόνο καλύτεροι, αλλά και ισχυρότεροι. Και θα είμαστε ισχυρότεροι να αντιμετωπίσουμε μια αδιέξοδη πολιτική της δεξιάς, η οποία ήδη καταρρέει. Ο κόσμος περιμένει από μας μια νέα αρχή για το ΠΑΣΟΚ και μια νέα ελπίδα για την Ελλάδα. Και αυτό θα δώσουμε, νέα αρχή για το ΠΑΣΟΚ και νέα ελπίδα για την Ελλάδα.

Να είστε καλά, καλό μας αγώνα και πάλι ευχαριστώ.

*****

Συνέντευξη Τύπου Ευάγγελου Βενιζέλου στην Ιεράπετρα

24.10.2007

ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΙΕΡΑΠΕΤΡΑΣ: Κύριε Υπουργέ, καλωσορίσατε στην Ιεράπετρα, τη νοτιότερη πόλη της Ευρώπης. Ως νότιοι όμως λοιπόν, είμαστε ιδιαίτερα συναισθηματικοί. Αλλά και ως Κρητικοί, που ζούμε σε αυτό το νησί το ευλογημένο του Βενιζέλου, έχουμε σφιχτά κρατήσει τις υποθήκες του Βενιζέλου, που πρόταξε τη λογική, με λογική οργάνωσε το συναίσθημα και έτσι έκανε μεγάλη την Ελλάδα.

Έχουμε λοιπόν αποδείξει πως τους έξυπνους ανθρώπους δεν τους φοβόμαστε, απεναντίας τους εκτιμούμε και όταν είναι συνεπείς μάλιστα σε αγώνες λαϊκούς τους αγαπούμε κιόλας. Επιτρέψτε μου λοιπόν να σας χαρίσουμε ένα δαχτυλίδι γυαλιστερό, σε έναν Βενιζέλο, ένα δαχτυλίδι, εκτιμώντας το χιούμορ σας. Σε έναν Βενιζέλο το χαρίζουμε αυτό το γυαλιστερό δαχτυλίδι, εκτιμώντας το χιούμορ του και γνωρίζοντας την αξία του. Καλωσορίσατε κύριε Υπουργέ.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Αγαπητέ μου Δήμαρχε, ευχαριστώ πάρα πολύ για την αγάπη, ευχαριστώ πάρα πολύ για τη στήριξη των προσπαθειών μου, ευχαριστώ πάρα πολύ γιατί με το συμβολικό σας αυτό δώρο μού προτείνετε να συνάψουμε με την Ιεράπετρα, με το Λασίθι, με την Κρήτη, με όλη την Ελλάδα, ένα μόνιμο δεσμό. Να συνάψουμε έναν αρραβώνα, μια συμφωνία πολιτικής τιμής, αντικείμενο της οποίας είναι να κάνουμε το ΠΑΣΟΚ όχι απλά και μόνο νικηφόρο, αλλά και υπεύθυνο φορέα διακυβέρνησης του τόπου.

Αυτό το δαχτυλίδι είναι δαχτυλίδι λαϊκό, ιστορικό, δεν είναι κόσμημα, είναι μια αποστολή, μια αποστολή όχι ατομική, αλλά μια αποστολή συλλογική, που πρέπει να την αναλάβουμε όλοι μαζί. Πρέπει να ξανασυναντήσουμε την ιστορία, πρέπει να φροντίσουμε ώστε στις 11 του Νοέμβρη το ΠΑΣΟΚ, ενωμένο πάντα, να είναι ΠΑΣΟΚ δυνατό, ΠΑΣΟΚ πλειοψηφικό, ΠΑΣΟΚ που διεκδικεί και κερδίζει, ΠΑΣΟΚ που μεγαλώνει, και όχι ΠΑΣΟΚ που μικραίνει, ΠΑΣΟΚ που παραιτείται, ΠΑΣΟΚ που εγκαταλείπει την υπόθεση της διακυβέρνησης, δηλαδή την υπόθεση των απλών ανθρώπων που ελπίζουν σε ένα καλύτερο κράτος, σε μια καλύτερη πολιτική.

Η Ιεράπετρα, το Λασίθι, ξέρει πάρα πολύ καλά ότι οι περιφερειακές ανισότητες μπορούν να ξεπεραστούν μόνο μέσα από μια άλλη κρατική πολιτική. Για να έχεις μια άλλη κρατική πολιτική και ένα άλλο κράτος, αποκεντρωμένο, αναπτυξιακό, φιλικό στον πολίτη, πρέπει να έχεις μια άλλη κυβέρνηση. Όλα κρίνονται εκεί.

Αν θες να κάνεις πολιτική που γράφει ιστορία, αν θες να κάνεις πολιτική όπως την έκανε ο Ελευθέριος Βενιζέλος, τα λόγια και οι συζητήσεις είναι εύκολα πράγματα. Το δύσκολο είναι να χειρίζεσαι προβλήματα, να πείθεις ανθρώπους, να διαμορφώνεις μια πλειοψηφία όχι ως αυτοσκοπό, αλλά μια πλειοψηφία για να αλλάξεις ξανά την εικόνα της χώρας και την εικόνα της κοινωνίας.

Αυτού του είδους το δαχτυλίδι δεν είναι ούτε προνόμιο ούτε κόσμημα. Είναι ένα βάρος που πρέπει να το σηκώσουμε όλοι μαζί. Και χαίρομαι γιατί μου δίνετε την ευκαιρία εδώ, στο νοτιότερο σημείο της χώρας, να τα πούμε όλα αυτά και να κοιτάξουμε από αυτή την οπτική γωνία, τη θερμή, τη ζεστή, τη συναισθηματική οπτική γωνία, όλη την Κρήτη και όλη τη χώρα. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΝΟΜΑΡΧΙΑΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ: Όταν έχεις βέβαια έναν Βενιζέλο δίπλα σου, τι να πεις; Είναι πολύ δύσκολο, αναλογιζόμενος το ύψος και τις ικανότητες του Βαγγέλη του Βενιζέλου. Θα σας θυμίσω μόνο κάτι, και δεν θέλω να τρώω από το χρόνο σας, το είπα στον Υπουργό προηγουμένως, αλλά του είπα ότι λεπτομέρειες θα πω εδώ.

Σε μία συνδιάσκεψη στην Αθήνα που είχαμε πάει, μετά το 2004 Υπουργέ αν θυμάσαι, που γίνονταν εκείνες οι διασκέψεις με υποομάδες, εκεί είχα πει ότι προβληματιζόμουν με την απουσία των στελεχών μας από όλα τα εγκαίνια των μεγάλων έργων. Και έλεγα, και είπα εκεί, ότι εμείς σχεδιάσαμε, εμείς ωριμάσαμε, εμείς εντάξαμε τα έργα, ήταν στο τελικό στάδιο της υλοποίησης και δεν βρισκόταν ένας άνθρωπος κοντά στα έργα αυτά για να κάνει εγκαίνια. Και είπα ότι πρέπει να κάνουμε εμείς τα εγκαίνια.

Από κάτω άρχισαν οι μουρμούρες, δεν κατάλαβαν τι εννοούσα, πήρε το λόγο τότε ο Βαγγέλης και είπε ότι προφανώς ο Γραμματέας εννοεί, όχι με παπάδες εγκαίνια, αλλά να είμαστε την ημέρα εκεί και να αναφέρουμε ότι το έργο αυτό είναι δικό μας. Πράγμα που συνεχίζεται και τις μέρες αυτές με την απουσία στελεχών μας στα μεγάλα έργα τα οποία κόβουν τις κορδέλες μονάχα σήμερα η Νέα Δημοκρατία, όλα ήταν από μας.

Δεν θέλω να πω τίποτε άλλο, εμείς τον ευχαριστούμε που μας τίμησε με την παρουσία του. Μας πρόλαβαν τα γεγονότα, είχαμε σκοπό να τον καλέσουμε σε μία ίσως εκδήλωση που θα κάναμε, δεν προλάβαμε όμως. Είμαστε ικανοποιημένοι που ήρθε.

Σαν οργάνωση, σαν Νομαρχιακή, στηρίζουμε και τους τρεις υποψηφίους, αγωνιούμε για την 12^η του μήνα και πιστεύουμε ότι κι εσείς με τη συμβολή σας θα βοηθήσετε στο να πάμε ενωμένοι στις 12 του μήνα, που είναι το μεγάλο ζητούμενο. Σας ευχαριστούμε και καλή διαμονή.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Να 'στε καλά.

ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Δεν ξέρω αν θέλετε να ρωτήσετε. Να ξεκινήσουμε από τα τοπικά μέσα μαζικής ενημέρωσης και στη συνέχεια ο οποιοσδήποτε εκπρόσωπος φορέα ή και απλός Ιεραπετρίτης μπορεί να ρωτήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο Κωνσταντίνος Σημίτης, με δήλωσή του από το Λονδίνο θεώρησε απαράδεκτη τη συμμετοχή των φίλων στην εκλογική διαδικασία. Τη θέση σας.

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Είδα τις δηλώσεις που έκανε ο κ. Σημίτης στο Λονδίνο. Εφαρμόζουμε το καταστατικό μας, είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόσουμε το ισχύον καταστατικό του ΠΑΣΟΚ, που ψηφίστηκε ομόφωνα στο Συνέδριο του 2005. Πρόκειται ουσιαστικά για την πρώτη εφαρμογή αυτής της διαδικασίας, της τόσο ανοιχτής, της τόσο μαζικής.

Καλούμε την κοινωνία να έρθει, καλούμε όλους τους πολίτες που πιστεύουν στο ΠΑΣΟΚ, είτε το ψήφισαν είτε θα το ψηφίσουν στις επόμενες βουλευτικές εκλογές, να έρθουν και να δώσουν την ψυχή τους και το μυαλό τους στην υπόθεση αυτή, να πάρουν το ΠΑΣΟΚ στα χέρια τους. Πρέπει το ΠΑΣΟΚ στις 11 του Νοέμβρη να δείξει ότι αποκτά νεά δυναμική, ότι συσπειρώνει τους πολίτες, ότι εκφράζει την παράταξη.

Γιατί αυτό που κρίνεται στις 11 του Νοέμβρη κατά βάθος είναι το αποτέλεσμα των επόμενων βουλευτικών εκλογών. Οι βουλευτικές εκλογές είναι πολύ κοντά, ο κ. Καραμανλής διαμορφώνει σκηνικό άμεσων εκλογών, γιατί έχει ασταθή και κλυδωνιζόμενη πλειοψηφία στη Βουλή. Άρα έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία να στείλουμε μήνυμα νίκης. Και είναι πολύ σημαντικό το γεγονός ότι οι έρευνες της κοινής γνώμης τώρα, για πρώτη φορά μετά από δέκα ολόκληρα χρόνια, δίνουν το ΠΑΣΟΚ μπροστά, ανάλογα με το αποτέλεσμα των εσωκομματικών διαδικασιών της 11ης Νοεμβρίου.

Στην Εθνική Συνδιάσκεψη θα συζητήσουμε και τα οργανωτικά ζητήματα. Και στο τακτικό Συνέδριο, που θα ακολουθήσει την εκλογή του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, θα συζητήσουμε και καταστατικές τροποποιήσεις. Εκεί μπορούμε να δούμε και τη διαδικασία εκλογής του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ. Αλλά τώρα εφαρμόζουμε τη διαδικασία αυτή, όπως έχουμε υποχρέωση, και θέλουμε να αντλήσουμε από τη διαδικασία αυτή κοινωνική και πολιτική δύναμη. Είναι μια εξωστρεφής διαδικασία, μια διαδικασία η οποία μπορεί να μας βγάλει πολύ μπροστά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μετά τα επεισόδια που έγιναν χθες και μετά από τα επεισόδια που καθημερινά βλέπουμε στις τηλεοράσεις, εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι μετά τις 11 Νοεμβρίου θα υπάρχει ενότητα;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Η ενότητα του ΠΑΣΟΚ είναι διασφαλισμένη. Δεν χρειάζεται καν να συζητούμε γι' αυτό, είναι αυτονόητο. Το θέμα δεν είναι η ενότητα. Έχω πει πολλές φορές ότι η παράταξη είναι εμβολιασμένη κατά των διασπάσεων.

Επαναλαμβάνω κι εδώ στην Ιεράπετρα ότι ενώ ζούσε ο Ανδρέας Παπανδρέου υπήρξαν στελέχη μας που έκαναν μικρά κόμματα, προσωπικά. Έκαναν τη διαδρομή τους και τώρα ξαναγύρισαν στο ΠΑΣΟΚ και συμπτωματικά δεν στηρίζουν εμένα, στηρίζουν άλλον υποψήφιο. Αν αυτό σημαίνει κάτι.

Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν θα είναι ενωμένο. Το στοίχημα είναι να είναι ενωμένο και πλειοψηφικό, ενωμένο και νέο, ενωμένο και δυναμικό, ενωμένο και νικηφόρο. Και νομίζω ότι αυτό το καταλαβαίνει ο καθένας, διότι αν δεν τα έχουμε αυτά, δεν υπηρετούμε το λαό.

Εάν θέλουμε να είμαστε πραγματικά προοδευτικοί, και όχι στα λόγια, αν θέλουμε να είμαστε πραγματικά πατριωτικοί, πραγματικά ριζοσπάστες, πρέπει να μπορούμε αυτά που λέμε να τα κάνουμε, να τα κάνουμε πράξη. Αλλιώς θα ήμασταν κι εμείς ένα κόμμα της παραδοσιακής αριστεράς, ένα κόμμα μικρό, ένα κόμμα με ιδέες, με στελέχη, με παράδοση, αλλά όχι ένα κόμμα που εκφράζει την πλειοψηφία και αναλαμβάνει να διαχειριστεί την τύχη του τόπου προς μία φιλολαϊκή και προοδευτική κατεύθυνση. Αλίμονο αν χάσει το ΠΑΣΟΚ αυτό το πράγμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε προηγουμένως ότι κρίνεται στις 11 του Νοέμβρη το αποτέλεσμα των επόμενων βουλευτικών εκλογών. Αν κερδίσει ο κ. Παπανδρέου θα χάσετε τις βουλευτικές εκλογές;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Με συγχωρείτε, λέω κάτι πολύ σαφές. Λέω ότι η επιλογή Προέδρου του ΠΑΣΟΚ έχει άμεση σχέση με τις λειτουργίες ενός κόμματος. Ένα κόμμα λειτουργεί και εσωτερικά και εξωτερικά. Λειτουργεί και ως ένας οργανισμός, που πρέπει να είναι δημοκρατικός, πρέπει να είναι συλλογικός, πρέπει να συνθέτει απόψεις, λειτουργεί όμως και ως ένα κοινωνικό κίνημα, λειτουργεί ως φορέας άσκησης πολιτικής.

Άρα πρέπει η επιλογή να έχει στίγμα ιδεολογικό -και χαίρομαι γιατί συμβαίνει και είμαι ο συντάκτης της ιδεολογικής διακήρυξης, που ψηφίστηκε ομόφωνα από το Συνέδριο του 2005- πρέπει να έχει στίγμα πολιτικό, πρέπει να έχει πειστικότητα, πρέπει να έχει την ικανότητα να συγκροτεί ρεύμα πλειοψηφίας, και πρέπει να προτείνει ως αντιπολίτευση μία εναλλακτική κυβερνητική πρόταση που να πείσει και να μετατραπεί σε πλειοψηφία και κυβέρνηση.

Δεν έχουμε καιρό, αυτά όλα θα γίνουν πάρα πολύ γρήγορα. Και άρα οι πολίτες, με την ψυχή τους και το μυαλό τους, πρέπει να διαλέξουν τον καταλληλότερο. Υπάρχουν τρεις υποψήφιοι, δεν μπορούμε να είμαστε και οι τρεις στις 12 του Νοέμβρη στη θέση του επικεφαλής και του εκφραστή της παράταξης, όλοι οι άλλοι θα πάμε πίσω, θα κάνουμε ό,τι κάνουν και τα άλλα στελέχη. Ένας είναι αυτός που θα βγει μπροστά.

Είμαι υποψήφιος επειδή πιστεύω ότι μπορεί να προσφέρω τον εαυτό μου και τις όποιες ικανότητες έχω στην παράταξη. Ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ πρέπει να προσθέτει στην παράταξη πολιτικά και εκλογικά. Δεν αρκεί να αναπαράγει τα ιστορικά ποσοστά της, ούτε είναι δυνατόν να μειώνει τα ιστορικά ποσοστά της παράταξης. Πρέπει λοιπόν να βλέπουμε προς τα μπρος. Αυτό είναι μια πολύ απλή ιστορική πολιτική και θεσμική αντίληψη των πραγμάτων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαντάζομαι ότι είστε αισιόδοξος για την έκβαση των εκλογών των εσωκομματικών. Αν χάσετε, γιατί πιστεύετε ότι θα έχετε χάσει;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Όταν χάνεις, προφανώς οι πολίτες κάνουν μια άλλη επιλογή. Θεωρούν ότι το ΠΑΣΟΚ θα εκφραστεί καλύτερα και θα νικήσει στις εκλογές με κάποιον άλλον Πρόεδρο.

Αλλά όπως είπα και προηγουμένως, το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να είναι πολυκέφαλο, ούτε συμπληρώνονται οι προσωπικές λειτουργίες του εκάστοτε Προέδρου από άλλα στελέχη. Το ΠΑΣΟΚ είναι συλλογικό, αλλά ο Πρωθυπουργός, ο αρχηγός της αντιπολίτευσης, ο εκφραστής ενός κόμματος στην κοινωνία είναι ένας. Πρέπει ως άτομο να έχει το εύρος και τη δυνατότητα να εκτελέσει με τον καλύτερο τρόπο μία δύσκολη πολιτική και κοινωνική αποστολή.

Άρα λοιπόν το ερώτημα αυτό δεν απευθύνεται σε μένα, το ερώτημα αυτό απευθύνεται στην παράταξη, η οποία πρέπει να δώσει μια απάντηση για το τι ΠΑΣΟΚ θέλει την επομένη της 11ης Νοεμβρίου. Θέλει το ΠΑΣΟΚ του χθες, ή το ΠΑΣΟΚ του αύριο; Θέλει ένα ΠΑΣΟΚ που μεγαλώνει, ή ένα ΠΑΣΟΚ που μικραίνει; Θέλει ένα ΠΑΣΟΚ που νικά, ή ένα ΠΑΣΟΚ ολιγαρκές, που αρκείται στο να ασκεί κάποια αντιπολίτευση;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Κύριε Υπουργέ, με δεδομένο και την ισχνή πλειοψηφία που έχει αυτή τη στιγμή η σημερινή κυβέρνηση, υπάρχει το σενάριο ότι η Νέα Δημοκρατία δεν ..., θα πάμε σύντομα σε εκλογές. Όταν μιλάω σύντομα μιλάω για λιγότερο από δύο χρόνια. Στην περίπτωση αυτή, και στην περίπτωση βέβαια που είστε ο αυριανός Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, πιστεύετε ότι ο χρόνος αυτός επαρκεί για να είστε έτοιμοι για τις επόμενες εκλογές;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να είναι έτοιμο ανά πάσα στιγμή. Αυτός είναι ο ρόλος του μέσα στο πολίτευμα. Εάν θέλουμε να υπηρετούμε τη δημοκρατία, να υπηρετούμε τους πολίτες, να υπηρετούμε την πατρίδα, πρέπει να είμαστε έτοιμοι, ως αντίβαρο και ως εναλλακτική πρόταση, ανά πάσα στιγμή.

Δεν υπάρχουν κόμματα που παραιτούνται από πολιτικούς γύρους. Όταν ένα μεγάλο κόμμα θεωρεί ότι δεν μπορεί, δεν προλαβαίνει, δεν έχει δικαίωμα, τότε δεν υπηρετεί τους πολίτες που πιστεύουν σε αυτό. Δική μου πίστη λοιπόν είναι ότι το ΠΑΣΟΚ και μπορεί και θέλει, γιατί η ίδια η κοινωνία και μπορεί και θέλει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, υπάρχουν αρκετά κορυφαία στελέχη -και όχι μόνο κορυφαία στελέχη- που ανήκουν στο λεγόμενο «ουδέτερο μπλοκ», που δεν έχουν ταχθεί υπέρ της μίας ή της άλλης υποψηφιότητας. Τους καταλογίζετε πολιτικό unfair, με το δεδομένο ότι ενδεχομένως να περιμένουν να διαφανούν οι τάσεις και να επιλέξουν τον ισχυρό;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Κοιτάξτε, ο κάθε πολίτης και ο κάθε πολιτικός διαμορφώνει τη στάση του δημόσια. Τελικά όλες οι συμπεριφορές αξιολογούνται, και έχουμε ένα αποτέλεσμα πολιτικό και ιστορικό που δεν το θέλει κάποιος ατομικά, το τελικό αποτέλεσμα της ιστορίας είναι κάτι που δεν το θέλει κάποιος ως άτομο, προκύπτει. Λοιπόν, θέλω να ελπίζω ότι το τελικό ιστορικό προϊόν θα δικαιώσει την παράταξη και θα διευκολύνει τον τόπο και τους πολίτες, που αγωνίζονται και αγωνιούν για μια καλύτερη Ελλάδα.

Εγώ θέλω να συνεργαστώ με όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, τα τιμώ όλα. Θέλω να συνεργαστώ -και το εννοώ- με αυτούς που καταφέρονται εναντίον μου, όχι με πολιτικά επιχειρήματα αλλά ακόμη και με καθαρά προσωπικούς χαρακτηρισμούς, πολλές φορές απαξιωτικούς. Ειλικρινά το λέω, δεν με απασχολεί αυτό.

Άλλωστε όταν βλέπω ότι δεν υπάρχουν πολιτικά επιχειρήματα αλλά υπάρχουν -ας το πούμε έτσι- ψυχολογικού χαρακτήρα αντιστάσεις, βλέπω ότι η πολιτική συνεννόηση θα είναι πολύ πιο εύκολη, όπως και η συστράτευση και η κοινή προσπάθεια μετά τις 11 του Νοέμβρη.

Θα ανοίξουμε την αγκαλιά μας, θα τους πάρουμε όλους μαζί μας, ο καθένας θα βρει τη θέση του μέσα στο ΠΑΣΟΚ, είτε είναι κορυφαίο στέλεχος, είτε είναι μεσαίο, περιφερειακό στέλεχος, είτε είναι απλός οπαδός και ψηφοφόρος. Όλοι θα έχουν τη θέση τους, γιατί η προσπάθεια είναι μεγάλη, η χώρα αξίζει την προσπάθεια αυτή, είμαστε υποχρεωμένοι να καταβάλλουμε όλοι όλες μας τις δυνάμεις. Θα το κάνουμε, μπορούμε να το εγγυηθούμε και μπορούμε να το πετύχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Τι απαντάτε στα μέλη και τους φίλους του ΠΑΣΟΚ που έχουν αγανακτήσει από ... που είπατε προηγουμένως; Και έχουν απηυδήσει πλέον με τον τρόπο που αισθάνονται ... Τι απαντάτε σε αυτούς τους ανθρώπους;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Συμμερίζομαι τη θλίψη και την οργή πολλές φορές των μελών μας, των φίλων μας, των οπαδών μας, όλων των πολιτών, διότι αυτά αφορούν και τους πολίτες που ανήκουν σε άλλους πολιτικούς χώρους, όταν βλέπουν συμπεριφορές οι οποίες δεν είναι πολιτικές, δεν είναι ευπρεπείς, δεν συνοδεύονται από την εγγύηση ενός ήθους και ενός πολιτικού πολιτισμού, που είναι προϋπόθεση για τη συμμετοχή στην πολιτική διαδικασία, σήμερα δηλαδή, εν έτει 2007.

Αντιλαμβάνεστε όλοι ότι η δική μας στρατηγική θέλει να φέρει στο προσκήνιο τα μεγάλα πολιτικά θέματα. Θέλουμε να συζητούμε πολιτικά. Η παραπολιτική αντιμετώπιση των θεμάτων αποπροσανατολίζει, συσκοτίζει τη δική μας προσπάθεια.

Δεχόμαστε συνεχώς προκλήσεις. Δεν απαντούμε σε αυτές. Απαντούμε μόνο στο μέτρο που αυτές έχουν ηθικού χαρακτήρα μομφή. Και κανείς άνθρωπος δεν μπορεί να αφήνει ανυπεράσπιστη την αξιοπρέπειά του, ούτε στον πιο μικρό και άδικο υπαινιγμό. Δεν θεωρώ ότι μπορεί να είμαστε απαθείς όταν διατυπώνονται τέτοιου είδους υπαινιγμοί, πρέπει να υπάρχει άμεση απάντηση ώστε να μην υπάρχει καμία εκκρεμότητα.

Έχει βλαφθεί το ΠΑΣΟΚ αφήνοντας εκκρεμότητες, ή συντηρώντας και αναπαράγοντας ενδιάμεσες και επαμφοτερίζουσες καταστάσεις. Αυτή είναι η καθεστωτική και κρατικιστική αντίληψη, που δεν μας εκφράζει εμάς. Άρα λοιπόν, εάν κάποιοι ενδιαφέρονται για την πολιτική και όχι την παραπολιτική στη διαδικασία της 11ης Νοεμβρίου, αυτοί είμαστε εμείς.

Άλλωστε εδώ έχει γίνει το εξής εντυπωσιακό. Αντί να συζητούμε για τη μεγάλη ήττα και για τα αίτιά της, αντί να συζητούμε για την εφικτή νίκη, που οι έρευνες δείχνουν ότι είναι εφικτή, είναι χειροπιαστή, είναι παρούσα, συζητάμε για τον έναν ή τον άλλον, για το πώς βλέπει, πώς μιλάει, πώς κινείται. Δηλαδή, θα χρησιμοποιήσω μία έκφραση που δεν ταιριάζει στην κρητική ανωτερότητα και λεβεντιά, ουσιαστικά συζητούμε για ένα αντεστραμμένο χαμηλού επιπέδου life style. Εμένα δεν μου πηγαίνει η πολιτική του life style, μου πηγαίνει η πολιτική της ουσίας, η ιδεολογική και αξιακή πολιτική.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Από τους δύο συνυποψήφιούς σας, από τον κ. Παπανδρέου και τον κ. Σκανδαλίδη, ακούμε τη λέξη «αριστερά». ... Από σας δεν την ακούμε συχνά. Τελικά το ΠΑΣΟΚ πού ανήκει;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Με συγχωρείτε, από εμένα κατεξοχήν την ακούτε. Ο μόνος που έχει διατυπώσει πλήρως τις θέσεις του με τη μορφή βιβλίων, με τη μορφή θεωρητικών κειμένων και με τη μορφή της διακήρυξης του ΠΑΣΟΚ, είμαι εγώ.

Λοιπόν, θα σας παρακαλούσα να θυμηθείτε ότι ο κ. Παπανδρέου και ο κ. Σκανδαλίδης έχουν ψηφίσει και σηκώνουν ως έμβλημα μια διακήρυξη που έτυχε να είναι γραμμένη από μένα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Κύριε Υπουργέ είπατε ότι στο ΠΑΣΟΚ που θέλετε ο καθένας θα βρει τη θέση του, είτε κορυφαίο στέλεχος είτε μεσαίο στέλεχος. Σε δύο μαζώξεις, σε δύο συγκεντρώσεις που ...

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: «Μαζώξεις», καλή λέξη είναι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Μία με τον κ. Φλωρίδη, μία με στελέχη που στηρίζουν τη δική σας υποψηφιότητα, υπήρχαν μέσα και στελέχη τα οποία είχαν χαρακτηριστεί ... πριν από μερικά χρόνια, είχαν χαρακτηριστεί για διαδικασίες και πρακτικές που πλήγωναν το ΠΑΣΟΚ τοπικά στο Ηράκλειο. Και αυτοί έχουν θέση μέσα στο ΠΑΣΟΚ που ευαγγελίζεστε;

ΕΥ. ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ: Δεν γνωρίζω ποιοι είναι παρόντες, εμείς απευθυνόμαστε σε όλο τον κόσμο. Η εκκλησία, έχει πει ο Γεώργιος Παπανδρέου, είναι ανοιχτή και ο καθένας μπορεί να προσκυνήσει και να ανάψει το κερί του. Στο Ιερό εισέρχονται λίγοι.

Και τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, αυτά που το εκφράζουν, αυτά που το εκπροσωπούν, αυτά που διαχειρίζονται τα κομματικά και στη συνέχεια τα κρατικά θέματα, στο πλαίσιο του Συντάγματος και των νόμων της πολιτείας μας, είναι αυτοί που μπαίνουν στο Ιερό. Κι εκεί πρέπει να χειροτονηθείς για να μπεις.

*****

Συνέντευξη Κ. Σκανδαλίδη στην εκπομπή του ALTER «Πρόσωπο με πρόσωπο» με τον δημοσιογράφο Ν. Χατζηνικολάου

22.10.2007

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στο σημείο αυτό να συνδεθούμε παρακαλώ αν είμαστε έτοιμοι με τον υποψήφιο Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ τον κ. Κώστα Σκανδαλίδη. Καλησπέρα κ. Σκανδαλίδη.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Καλησπέρα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θέλω να ρωτήσω πως βλέπετε αυτό το κλίμα που έχει διαμορφωθεί τις τελευταίες μέρες στο ΠΑΣΟΚ. Αναφέρομαι και στο δημοσίευμα της εφημερίδας «Πελοπόννησος» με τις αιχμές του Ευάγγελου Βενιζέλου για τα οικονομικά του Γιώργου Παπανδρέου, αναφέρομαι και στα «Φίρερ» και «Ντούτσε» του Θεόδωρου Πάγκαλου για τον Ευάγγελο Βενιζέλο, αναφέρομαι στην επίθεση του Κίμωνα Κουλούρη εναντίον μιας δεκάδας στελεχών που υποστηρίζουν το Γιώργο Παπανδρέου, αναφέρομαι σε όλο αυτό το κλίμα, που κάνει επίκαιρη τη συζήτηση περί λυτρωτικής διάσπασης που είχε πει ο Πρόεδρος της ΠΑΣΕΓΕΣ αν το είπε ο άνθρωπος έτσι, θα τον ακούσουμε σε λίγο.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Θέλω να σας πω ότι με θλίβει βαθύτατα όλη αυτή η εικόνα. Αυτές οι μέρες είναι πολύ άσχημες για το ΠΑΣΟΚ. Το πρόβλημα, η ανησυχία, η αγωνία του απλού πολίτη, της βάσης του ΠΑΣΟΚ, είναι ότι ο κίνδυνος της πολύχρονης διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, που χτίζει ένα καθεστώς. Εμείς, σε δείπνο φανερό, τρώμε τις σάρκες μας!

Μιλάμε για μια εικόνα που είναι απίστευτη στα μάτια των απλών ανθρώπων. Λες και η 11^η Νοεμβρίου είναι ένας αυτοσκοπός, ότι τελειώνει το ταξίδι της Παράταξης. Δεν σκέφτονται τι ΠΑΣΟΚ θα κληρονομήσουμε την επόμενη μέρα αυτοί που θα νικήσουν; Δεν σκέφτονται που θα πάει αυτό το σκάφος με αντιπαραθέσεις;

Γιατί εγώ την ευθύνη δεν θα τη ρίξω στα στελέχη του ΠΑΣΟΚ που ερίζουν. Θα τη ρίξω στους ίδιους που ενώ διατρανώνουν την απέχθειά τους στο Κόμμα του κράτους και των αξιωματούχων, ουσιαστικά τι είναι αυτοί οι στρατοί που αντιπαλεύουν; Αξιωματούχοι μελλοντικοί προφανώς. Ας τους αφοπλίσουμε επιτέλους! Ας σταματήσει αυτό το καλαμπούρι το καθημερινό. Ας σταματήσουν οι προσωπικές επιθέσεις. Που θα πάει αυτή η ιστορία; Δεν είναι για όλους αυτούς τους απλούς ανθρώπους που νιώθουν ότι ο διχασμός πάει στη βάση μας, που πάνε και τους ρωτούν επιτακτικά «Με ποιον είσαι; Με τους πράσινους ή με τους βένετους;» και γίνεται μια αντιπαράθεση που πάει σε προσωπικό χαρακτήρα, που αναζητεί ένα κυνήγι μαγισσών, που θεωρεί φυσική τη διάσπαση του ΠΑΣΟΚ, που θεωρεί φυσική τη συρρίκνωσή του, στο όνομα του ότι τελειώνει για την 11η Νοεμβρίου για κάποιους, ένα ταξίδι.

Είμαστε όλοι σε ένα σκάφος που πάμε. Ένα λιμάνι είναι η 11η Νοεμβρίου και πρέπει να σκεφτούμε πως θα αποπλεύσουμε από αυτό το λιμάνι. Αυτό, αν δεν το πάρουμε χαμπάρι δεν σταθούμε εκεί, εγώ με τους συντρόφους που συζητάτε είμαι συναγωνιστής, είμαι σύντροφος, είμαι φίλος, είναι άνθρωποι που έχουν δώσει στην Παράταξη και δεν αναγνωρίζω αυτή την αντιπαράθεση. Δεν μπορώ να την καταλάβω. Τι είναι αυτό επιτέλους που μας χωρίζει στα δυο, με ένα τέτοιο τρόπο. Τι είναι αυτό επιτέλους; Να το καταλάβω. Ιδεολογικές διαφορές; Οι πολιτικές μας διαφορές; Τα αίτια απλά της ήττας που πάμε να τα προσωποποιήσουμε, ότι ο Σημίτης φταίει που κατέστρεψε τη χώρα, ότι ο Παπανδρέου φταίει που είναι ανίκανος να αντιμετωπίσει τον Καραμανλή, ότι ο Βενιζέλος φταίει που δεν άφησε τον Παπανδρέου να πάρει τις εκλογές και τον υπονόμευε; Αυτό είναι το πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ; Ή να βρει τα πραγματικά αίτια και να δώσει μια απάντηση ουσίας στον κόσμο που αγωνιά, που είναι από κάτω, που βλέπει, που υπάρχει! Έχουν ευθύνη οι υποψήφιοι. Να πάρουν θέση. Σε αυτά να πάρουν θέση. Κάθε μέρα αυτή η εικόνα στα παράθυρα! Να πάρουν θέση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ναι κ. Σεφερτζή πείτε μας.

Γ. ΣΕΦΕΡΤΖΗΣ: Επειδή είπα προηγούμενα ότι είμαστε παρ' ολίγον συνάδελφοι να κάνω μια ερώτηση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Βεβαίως να την κάνετε.

Γ. ΣΕΦΕΡΤΖΗΣ: Είναι δικαιολογημένη η αντίδραση του Κώστα Σκανδαλίδη. Το ερώτημα είναι το εξής: όλα όσα συμβαίνουν και προφανώς σας θλίβουν, θεωρείτε ότι είναι τυχαία; Ή είναι μια έκφραση απωθημένων σωρευμένων επί σειρά ετών, τα οποία αν δεν άνοιγε το καπάκι της κρίσης να εκτονωθούν, θα παρέμεναν ως προβλήματα με αποτέλεσμα να ξαναβρεθούν πάλι μπροστά στο δρόμο του ΠΑΣΟΚ αργότερα; Διότι καλό είναι να τα στηλιτεύουμε, αλλά είναι επίσης καλύτερο να εξηγούμε γιατί συμβαίνουν όλα αυτά. Διότι ασφαλώς είναι πολύ έντονα, αλλά δεν είναι τυχαία.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Θα ήταν πολύ βολικό και σωστό αυτό που λέτε, εάν πραγματικά όλοι όσοι μάχονται και αντιμάχονται με αυτό τον τρόπο, βγάζουν τα απωθημένα τους, ή έχουν να κάνουν με κάτι πολύ ευρύτερο που έχει σχέση με μια αναπαραγωγή του ίδιου ΠΑΣΟΚ που υπήρχε και πριν. Η εκτόνωση δεν οδηγεί πάντα στη λύτρωση. Δεν πρέπει να σκιστούμε μεταξύ μας και μετά να πούμε «τι ωραία που είμαστε, ξαναβρισκόμαστε το ίδιο». Είναι ευθύνη όλων.

Με συγχωρείτε, εγώ παρατηρώ τι λένε οι συνυποψήφιοί μου. Λέμε λοιπόν όλοι μας και οι τρεις: φταίει το ΠΑΣΟΚ του κράτους, των αξιωματούχων, του κρατισμού, του κυβερνητισμού, των αξιωμάτων, των κομματικών τιμαρίων. Και ρωτώ: χωρίς την ευθύνη τους φτιάχνονται οι στρατοί που πάνε στην επαρχία και κάνουν συγκεντρώσεις, για να μαζέψουν ξεχωριστά και να πουν εναντίον των άλλων; Χωρίς την ευθύνη τους φεύγουν από τα επιτελεία ψίθυροι, υπόνοιες, κατηγορίες από τον ένα στον άλλον; Εάν δεν μπορούν, εάν δεν είναι άξιοι να οδηγήσουν το σκάφος...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Σκανδαλίδη πείτε μου κάτι. Η ζημιά που ήδη έχει γίνει και στην εικόνα του ΠΑΣΟΚ και στην εικόνα προσώπων, αλλά κυρίως στους συντροφικούς δεσμούς των στελεχών του ΠΑΣΟΚ, αποκαθίσταται; Ή η επόμενη μέρα η 12η Νοεμβρίου θα είναι μια καινούργια μέρα; Και λέω το καινούργια μέρα όχι με θετική φόρτιση, αλλά με αρνητική φόρτιση.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εγώ επειδή ζήσει κι άλλες τέτοιες καταστάσεις όχι ίσως σε αυτή την ένταση και τόσο απολίτικες όπως τώρα, πρέπει να σας πω ότι εξακολουθώ να έχω εμπιστοσύνη στην αδιάσπαστη ενότητα της βάσης του ΠΑΣΟΚ, που θα επιβάλλει τελικά τις λύσεις. Ανεξάρτητα από το ποιον θα ψηφίσει και πως θα τον ψηφίσει. Για τους όρους της επόμενης μέρας, θα επιβάλλει τις λύσεις. Γιατί, για τη βάση του ΠΑΣΟΚ η 11η Νοεμβρίου δεν είναι το τέλος. Είναι η αρχή. Και σε αυτή την αρχή, θα υποχρεώσει να είμαστε όλοι μαζί. Όσο πιο γρήγορα όμως αντιληφθούμε και σταματήσουν τώρα, σήμερα, γιατί αύριο θα είναι αργά, αν δεν σταματήσουμε σήμερα αυτή την εικόνα, αυτή την κατάσταση, αυτή την αντιπαράθεση, προφανώς τα τραύματα μπορεί να είναι βαθιά. Δεν φοβάμαι διάσπαση το έχω ξαναπεί, φοβάμαι παραπέρα συρρίκνωση.

Το ΠΑΣΟΚ είναι ένα Κόμμα που θέλει να λύσει προβλήματα του λαού. Δεν είναι ένα μικρό Κόμμα, ούτε είναι κάποιος που ψαρεύει σε θολά νερά. Και προσπαθούν μέσα από προσωπικές αντιπαραθέσεις να λύσουν προβλήματα βαθύτατα ιδεολογικά, βαθύτατα πολιτικά, βαθύτατα προγραμματικά και οργανωτικά, που τόσα χρόνια μας ταλανίζουν και δεν μας αφήνουν να στραφούμε στην κοινωνία. Από το '87 αναζητούμε τη στροφή στην κοινωνία. Επειδή ήμασταν Κόμμα εξουσίας δεν τα καταφέραμε. Ποιο είναι το λάφυρο τώρα που δεν υπάρχει εξουσία, που δεν υπάρχει Κυβέρνηση, που δεν υπάρχει κράτος να διαχειριστούμε; Δεν είναι φυσικό να πάμε στη βάση μας και να ζητήσουμε να δώσουμε μια άλλη διάσταση στην πολιτική μας, στη δομή μας, στη λειτουργία μας, να δώσουμε ένα άλλο χαρακτήρα, ένα άλλο πρότυπο στην κοινωνία;

Σκεφτείτε ένα Κόμμα που θέλει να ανατρέψει το σύμπαν και να κάνει την κοινωνία καλύτερη, και να δείχνει αυτό το πρότυπο που δείχνει αυτές τις μέρες και με τη λειτουργία του απέναντι στη βάση.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα σας κάνω μια ερώτηση που είναι μάλλον δύσκολη και μετά από αυτή θα ζητήσω ένα τελευταίο σχόλιό σας. Τι σας χωρίζει και τι σας ενώνει με τον Γιώργο Παπανδρέου και με τον Βαγγέλη Βενιζέλο.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Επί της ουσίας εμένα δεν με χωρίζει τίποτε γιατί έχω μάθει να είμαι σε ανοιχτή επικοινωνία με όλες τις ομάδες και τους ανθρώπους και τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ και συνεργάστηκα πάντα μαζί τους άψογα.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Να το ρωτήσω αλλιώς τότε.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Δεν με χωρίζει.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ποια είναι τα θετικά στοιχεία και τα αρνητικά στοιχεία των δυο υποψηφιοτήτων που είναι απέναντί σας.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Δεν θέλω να σχολιάσω τα θετικά και τα αρνητικά.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Πολιτικά το λέω όχι προσωπικά.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Δεν έχουμε την ίδια καταγωγή, δεν έχουμε την ίδια διαδρομή και δεν έχουμε τα ίδια βιώματα. Είμαστε όλοι μαζί, δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Εγώ κουβαλάω μαζί μου κάτι από πολύ χαμηλά για να έρθει μέχρι εδώ. Κουβαλάω κάτι, που έχει έρθει μέσα από μια συνέχεια και μια διαδρομή, όπως και οι άλλοι έχουν τη δική τους διαδρομή.

Θέλω λοιπόν να πω ότι εμένα και τα αρνητικά και τα θετικά τα δικά μου ή τα δικά τους, δεν με εμποδίζουν να συνυπάρχω την άλλη μέρα. Δεν με εμποδίζουν να μην θεωρώ ότι το να βγει κάποιος Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ είναι το άπαν στην ιστορία της Παράταξης για μια φάση, αφού είμαστε ένα δημοκρατικό Κόμμα που κάθε 4 χρόνια εκλέγουμε Πρόεδρο.

Δεν θεωρώ ότι είναι αδύνατο να συνυπάρχουμε παρά τις διαφορετικές μας καταγωγές και αντιλήψεις μέσα σε ένα σκάφος, μέσα στην ίδια κοίτη του ποταμού. Άμα όμως ρίξουμε τα υποστυλώματα, τις όχθες που υπάρχουν από τη μια πλευρά και από την άλλη θα φύγει το νερό, το οξυγόνο μιας παράταξης που θέλει να προσφέρει στον τόπο.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα θέλω στο σημείο αυτό κ. Παναγόπουλε με πολύ γρήγορο ρυθμό να δούμε τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης για να έχω ένα σχόλιο 30 δευτερολέπτων από τον κ. Σκανδαλίδη συνοδευόμενο από το ερώτημα τι θα κάνει στην περίπτωση του σεναρίου που θέλει δεύτερη ψηφοφορία. Δηλαδή αν δεν εκλεγεί ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ με την πρώτη;

Αυτό είναι ένα σενάριο που οι δημοσκοπήσεις δείχνουν, ότι δεν πρέπει να το αποκλείσουμε, είναι ένα από τα πιθανά σενάρια. Και επομένως θα ήθελα να έχουμε τη γνώμη του, αφού δούμε γρήγορα - γρήγορα τις κάρτες.

ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΤΩΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΩΝ ΔΗΜΟΣΚΟΠΗΣΗΣ

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Στον κ. Σκανδαλίδη θα πάω και θέλω με μία φράση για να τον απελευθερώσω, γιατί ξέρω ότι έχει υποχρεώσεις, να ρωτήσω τον υποψήφιο για την προεδρία του ΠΑΣΟΚ, τι θα κάνετε στην περίπτωση κατά την οποία και είναι ένα σενάριο πιθανό απ' ότι φαίνεται αυτό, που δεν εκλεγεί ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ από την 1η ψηφοφορία; Σ' αυτή την περίπτωση ο δικός σας λόγος φαίνεται πως θα αποκτήσει κάποια σημασία τη δεδομένη στιγμή.

Και θέλω να ρωτήσω, αν σ' αυτή την περίπτωση κ. Σκανδαλίδη θα πάρετε θέση ενόψει του β' γύρου;

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εγώ θέλω να σας πω κ. Χατζηνικολάου, σχολιάζοντας και λίγο τη δημοσκόπηση, πρώτον, ότι ήδη από τις εξελίξεις και με βάση αυτά που γίνανε σήμερα, νιώθω ηθικά ότι έχω νικήσει ήδη με την έννοια, του ότι όλη αυτή η πορεία σκεφτείτε πως θα ήταν εάν δεν υπήρχε ένας πολιτικός λόγος που σε όλη τη χώρα προσπαθούσε να κάνει τομή ανάμεσα στις δύο αντιμαχόμενες πλευρές, που εδώ και πολλά χρόνια περιμένουν αυτή τη στιγμή. Η πρώτη παρατήρηση είναι αυτή.

Δεύτερη παρατήρηση είναι, ότι εγώ θα μείνω συνεπής ως τέλος στις βασικές μου αρχές και θέσεις. Εάν δεν δω τη συμπεριφορά, τη λειτουργία στη Συνδιάσκεψη και στην πορεία στο ποιος θα εξυπηρετήσει καλύτερα την πολιτική που ανεβαίνει στο τραπέζι είναι φανερό, ότι θα ήμουνα τελείως αντίθετος μ' αυτά που λέω, το να πω τώρα, ξέρετε, αυτή την άθλια εικόνα που παρακολουθώ κάθε μέρα, εγώ θα δικαιώσω τη μια ή την άλλη πλευρά. Θα πάμε στη Συνδιάσκεψη, έχω ελπίδες ότι θα πάμε στη Συνδιάσκεψη, ότι πολιτικά όλοι θα νικήσουμε και ότι την επόμενη ημέρα θα μπορώ με καθαρό μυαλό εγώ αν δεν είμαι στο β' γύρω, θα μπορώ με καθαρό μυαλό να πάρω τη θέση που πρέπει, γιατί πάντα στη ζωή μου έπαιρνα θέσεις στο ΠΑΣΟΚ.

Θ. ΛΑΛΑΣ: Πάντως δεν δικαιολογεί η απορία σας που δείξατε λίγο πριν κ. Σκανδαλίδη όταν λέτε, ότι αυτό που προετοιμάζανε εδώ και χρόνια οι δύο πλευρές, απορείτε πως ήρθαν οι δύο πλευρές σε σύγκρουση, όταν και εσείς ο ίδιος στρογγυλεμένα, λέτε, ότι οι δύο πλευρές αυτές περιμένανε την ευκαιρία να σκοτωθούν.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εκ των πραγμάτων.

Θ. ΛΑΛΑΣ: Έτσι μπράβο.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Μα είδαμε, με συγχωρείτε, ζήσαμε όλοι μας τη δραματική νύχτα των εκλογών, ζήσαμε όλες τις κινήσεις μετά, δεν φανταζόταν κανείς ότι όλο αυτό το πράγμα θα πήγαινε σ' αυτή τη ρήξη και σ' αυτή την αντιπαράθεση.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Κύριε Σκανδαλίδη, επί της ουσίας μέχρι τώρα, έχει κυλήσει ένας χρόνος, πολιτικές διαφορές μεταξύ του κ. Βενιζέλου και του κ. Παπανδρέου έχετε δει;

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Παναγιώτου νομίζω, ότι απάντησε ήδη ο κ. Σκανδαλίδης, είπε, ότι πρόκειται περί προσωπικής κόντρας.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Νομίζω ότι σας είπα προηγούμενα, ότι στα στρογγυλά κείμενα και στις μεγάλες λέξεις και στα μεγάλα λόγια όλοι συμφωνούμε και συνυπογράφουμε. Εγώ έκανα μια τομή και τώρα παρουσιάζω θέσεις τέτοιες...

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ευχαριστώ θερμά τον κ. Κώστα Σκανδαλίδη.

Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Είναι μειωτικός πάντως και απαξιωτικός για τα μέλη του ΠΑΣΟΚ ο χαρακτηρισμός του στρατού, τον οποίον χρησιμοποιείτε κατ' επανάληψη.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Δεν το λέω για τα μέλη του ΠΑΣΟΚ κ. Ρέππα.

Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Για οποιονδήποτε.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Δεν το λέω για τα μέλη του ΠΑΣΟΚ.

Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε να δείτε, όλοι έχουν δηλώσει την πολιτική τους προτίμηση. Από εκεί και πέρα πιστεύω, ότι αυτό αποδεικνύει ευθύνη, ο τρόπος με τον οποίο ο καθένας προβάλει την άποψή του είναι αυτός ο οποίος πρέπει να αξιολογείται και να κρίνεται, γιατί υπάρχει και το φαινόμενο του καιροσκοπισμού ...

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Νομίζω κ. Ρέππα ότι εγώ δεν απευθύνθηκα...

Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ότι κάποιοι παρακολουθούν τους άλλους και τους κρίνουν μόνο. Καλό είναι να είμαστε πρωταγωνιστές και ..., παρά να είμαστε σχολιαστές.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Εγώ δεν απευθύνθηκα ποτέ στη βάση του ΠΑΣΟΚ λέγοντας, ότι η βάση του ΠΑΣΟΚ είναι σε στράτευση.

Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Όταν μιλάμε για στρατό όμως, μιλάμε για μία πολιτική ομάδα και αναφερόμαστε σαφώς πλέον στα μέλη και τα στελέχη.

Κ. ΣΚΑΝΔΑΛΙΔΗΣ: Όχι, δεν αναφέρθηκα ποτέ, μη μου βάζετε λόγια που δεν είπα. Μιλάω για συγκεκριμένη κατηγορία στελεχών που λειτουργούν μ' αυτό τον τρόπο και διασπούν και διαλύουν το ΠΑΣΟΚ.

Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Καλό είναι να αποφεύγονται τέτοιοι χαρακτηρισμοί.

Ν. ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ευχαριστώ θερμά τον κ. Κώστα Σκανδαλίδη, τον υποψήφιο για την Προεδρία του ΠΑΣΟΚ.

Πηγή : pasok.gr – και με πληροφορίες από το apodimos.gr