ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΛΑ.Ο.Σ κ. ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ ΣΤΟ «ALTER», ΓΙΑ
ΤΗΝ ΕΠΙΛΥΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ κλπ ….
Αρχειακό
www.Apodimos.com
Παρουσιάζουμε σε
όλους
τους Έλληνες και τους Απόδημους αδελφούς μας την συνέντευξη του
Πρόεδρου του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Γ. Καρατζαφέρη, την οποια παραχώρησε
στον Τηλεοπτικό Σταθμό «ALTER» και στην Τ/Ο εκπομπή
του δημοσιογράφου κ. Γ. ΑΥΤΙΑ με τίτλο «ΚΑΛΗΜΕΡΑ» της
15/01/10. Ο Πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Γ. Καρατζαφέρης στην
συνέντευξη του μίλησε μεταξύ άλλων ουσιαστικά για τα
οικονομικά προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ελληνική Οικονομία
και για την κρίση που αντιμετωπίζει καθώς για τις δικές του
απόψεις για την απάλειψης της κρίσης. Ενώ κάλεσε σε
συνστράτευση των πρώην κοινοβουλευτικών Πρωθυπουργών
και της ΝΔ αλλά και του ΠΑΣΟΚ , ενώ μίλησε σε βάθος για
τις αιτίες της ύπαρξης της κρίσεως και μεταξύ των οποίων
καθόρισε , ότι δώσαμε τεράστια ποσά από το 1974 στους
εξοπλισμούς και εάν είχαμε κρατήσει μόλις το 70% των
χρημάτων που δώσαμε για εξοπλισμούς, σήμερα το δημόσιο χρέος θα ήταν
βατό και δεν θα είχαμε έλλειμμα, ότι Ευρωπαϊκή
Ένωση πρέπει να αναλάβει την ευθύνη φυλάξεως των συνόρων της Ευρώπης
, τότε εμείς δεν έχουμε κανένα πρόβλημα και σε πολύ σύντομο
χρόνο, να μειώσουμε το χρέος και να περάσουμε στην ανάπτυξη, ότι
Ελλάδα μόνη της αγοράζει από τις Η.Π.Α.
περισσότερο εξοπλισμό από ότι όλες μαζί οι χώρες της Ευρώπης
και μεταξύ όλων που είπε ο κ. Καρατζαφέρης είναι ότι δεν
μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τις οικονομικές καταστάσεις και αυτό
είναι ότι έχουμε μια κακή γειτονιά. Ας μελετήσουν τώρα όλοι οι
πολυπληθείς επισκέπτες – αναγνώστες μας, την συνέντευξη του κ.
Πρόεδρου του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Γ. Καρατζαφέρη.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΟΥ ΛΑ.Ο.Σ ΣΤΟ «ALTER», ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ
«ΚΑΛΗΜΕΡΑ» ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Γ. ΑΥΤΙΑ
15/01/10
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Να καλημερίσω τον κ. Γ. Καρατζαφέρη,
τον Πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ., καλημέρα σας κ. Πρόεδρε.
Καλημέρα
κ. Αυτιά.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Μπαίνω στη σκληρή πραγματικότητα.
Από πού να αρχίσω; Επίδομα ανεργίας και επίδομα ενοικίου δεν έχουν
πάρει ακόμα οι Έλληνες και παίρνουν “επιδόματα” τα ιδρύματα των
πρώην Πρωθυπουργών.
Ας
τα βάλουμε σε μια σειρά τα πράγματα. Που είναι η χώρα τώρα;
Δεν ήταν ποτέ σε αυτό το σημείο. Είναι εξαιρετικά δύσκολη
κατάσταση και φοβούμαι ότι η υπάρχουσα σύνθεση αντιμετωπίσεως της
κρίσεως δεν επαρκεί. Δεν φοβάμαι τόσο το βαθμό της κρίσεως, που
έχει η χώρα, όσο τη μη επαρκή αντιμετώπιση αυτής της κρίσης.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Τους διαχειριστές της κρίσης δηλαδή;
Ακριβώς.
Τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Βλέπω παλινωδίες της
κυβερνήσεως. Βλέπω αντί για μείωση των δαπανών να έχουμε αύξηση
φόρων. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει κανένα περιθώριο ανάπτυξης.
Μέχρι πότε θα μπορούμε να μειώνουμε δαπάνες και να ξεπουλάμε τη
δημόσια περιουσία; Είμαστε σε λάθος κατεύθυνση. Το είπα στη
Βουλή, το λέω και εδώ. Έπρεπε να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν μπορούμε
σε τέσσερα χρόνια, πολύ περισσότερο σε τρία, να αντιμετωπίσουμε το
έλλειμμα. Έπρεπε να κερδίσουμε περισσότερο χρόνο, για να επενδύσουμε
και στην ανάπτυξη. Εάν δεν έχεις ανάπτυξη, θα έχει καταρχάς,
περισσότερη ανεργία, άρα περισσότερα έξοδα, άρα αποτυχία στην
προσπάθεια περιστολής των δαπανών. Ταυτόχρονα δεν έχεις είσπραξη από
το ΦΠΑ, δεν έχεις φορολογητέα ύλη. Δεν πρόκειται ποτέ με τη συνταγή
αυτή, να βγούμε από την ύφεση. Η πρότασή μου είναι, όπως ο κ.
Πρωθυπουργός, ίσως για λόγους επικοινωνιακούς, έκανε αυτή τη σύναξη
των Αρχηγών με θέμα τη διαφθορά και τη διαφάνεια, ένα θέμα βατό γι΄
αυτόν -γιατί ποιος θα έλεγε όχι σε ένα τέτοιο θέμα- να γίνει μια
ευρύτερη σύσκεψη για την κατάσταση της χώρας με την παρουσία των
πρώην κοινοβουλευτικών Πρωθυπουργών και της ΝΔ αλλά και του ΠΑΣΟΚ.
Έχουν ένα έργο. Mπορεί να διαφωνήσαμε κατά περιόδους αλλά έχουν μια
εμπειρία την οποία αρνούνται οι διάδοχοί τους να τη λάβουν.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Σήμερα δηλαδή ζητάτε σύγκλιση των
κοινοβουλευτικών Πρωθυπουργών της χώρας να κουβεντιάσουν για την
οικονομία.
Μαζί
με τους πολιτικούς αρχηγούς. Για να κάτσουμε κάτω να δούμε τι μπορεί
να γίνει. Δεν είναι ευθύνη μόνο του Γ. Παπανδρέου, αλλά είναι ευθύνη
όλων μας.
Ο καθένας από εμάς, μπορεί να συμβάλει με τον έναν ή τον άλλον
τρόπο. Θέλω να ελπίζω ότι σε αυτή την κρίση θα συμβάλλουν εθνικά
και όχι καιροσκοπικά ή κομματικά. Άκουσα πριν από λίγο να
κλείνουν οι δρόμοι. Όλα τα είχε η Μαριορή, ο φερετζές της έλειπε.
Δηλαδή μέσα σε αυτή την κατάσταση, να προστεθεί άλλη μια δυσκολία.
Καταλαβαίνω ότι ο κάθε κλάδος έχει ανάγκη μιας καλύτερης προσωπικής
εξυπηρετήσεως. Ας καταλάβουμε όμως πρώτα ότι αυτό που προέχει
είναι να μη βυθιστεί το πλοίο που είμαστε όλοι μέσα. Γιατί είτε
είσαι στο κατάστρωμα είτε στην πρώτη θέση, μαζί θα πας στον πάτο.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
κ. Πρόεδρε, κάνατε αυτή την πρόταση
σήμερα, η οποία είναι σπουδαία, σημαντική και δείχνει και την πλήρη
διάσταση της κρίσεως και της ευθύνης, αλλά και την πλήρη διάσταση
μιας προοπτικής στο χρόνο.
Το
είπα τον Οκτώβριο, στις προγραμματικές δηλώσεις, στον κ. Παπανδρέου,
ότι παρά την καλή τους διάθεση, δεν φτάνουν και να κάνει μια
προσπάθεια μέσα στους κόλπους του κόμματός του, να φωνάξει
Σημίτη και Παπαδόπουλο, δηλαδή αυτά που είπε πριν δέκα μέρες ο
κ. Μητσοτάκης.
Είχα
μιλήσει όπως θυμάστε από την δική σας εκπομπή για πρώτη φορά,
στην ανάγκη να φωνάξουμε σε ένα προσκλητήριο εθνικής ανάγκης τον κ.
Παπαδήμο. Και εχθές είδαμε όλοι μας μια εικόνα, πως ο κ.
Τρισέ, ο άνθρωπος κλειδί δηλαδή απ΄ όλους της Ευρώπης -δεν είναι
η Μέρκελ και ο Σαρκοζί, ο Τρισέ είναι- σε κάθε δυσκολία γύριζε
και κοίταζε τον κ. Παπαδήμο, τον οποίο εκτιμά και σέβεται. Λέω
λοιπόν αυτή τη στιγμή που είναι η πιο σπουδαία στιγμή, για τον τόπο
μας, δεν μπορεί να έχουμε τέτοιες ενεργές δυνάμεις ανεκμετάλλευτες.
Και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπερέχει αυτή τη στιγμή ο
εγωισμός, ότι δεν χρειαζόμαστε βοήθεια. Όχι, χρειαζόμαστε μία
βοήθεια αυτή τη στιγμή, από οποιονδήποτε Έλληνα μπορεί να μας τη
δώσει. Αυτό το οποίο θα ήθελα επίσης να πω, δεν καταλαβαίνω αυτή
την διάθεση αμυντικής παθητικής πολιτικής. Αυτή τη στιγμή το
πρόβλημα δεν το έχει η Ελλάδα, το έχει η Ευρώπη. Από την στιγμή
που είμαστε μέσα και να ξεκαθαρίσω τι εννοώ, δεν μπορούμε να βγούμε
έξω. Και για όνομα του θεού είπε η Μέρκελ, για όνομα του θεού
είπε ο Τρισέ δεν μπορούνε να βγούνε έξω από την ευρωζώνη. Το
πρόβλημά τους λοιπόν είναι να μείνουμε μέσα και να διατηρήσει η
ευρωζώνη τη δύναμή της και το ευρώ τη δική της. Το ευρώ ήδη
άρχισε να κατρακυλάει. Πολύ φοβούμαι ότι υπάρχουν μέθοδοι προς αυτό
και προσπάθειες. Και αυτό το οποίο έγραψαν οι οικονομικές
εφημερίδες της Αμερικής, ότι πετάξτε την Ελλάδα έξω από την
ευρωζώνη, έχει να κάνει με αυτόν τον πόλεμο μεταξύ δολαρίου και ευρώ.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Είναι σωστό αυτό που λέτε.
Γιατί
εάν πεταχτεί μια χώρα έξω καταλαβαίνετε που θα πάει το ευρώ.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Κόλαση…
Επομένως
λοιπόν, γι΄ αυτό για εμάς είναι δύναμη.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Μάλιστα…
Θα
πάμε να τους πούμε βοηθήστε μας ουσιαστικά.
Τι εννοώ, έχουμε ξεκινήσει μια μεγάλη προσπάθεια εμείς στο
ευρωπαϊκό κοινοβούλιο, τόσο η κυρία Τζαβέλα όσο και ο έτερος
βουλευτής μας, ο Σαλαβράκος, έκκληση προς τους συμμάχους, το
πρόβλημά μας στη χώρα δεν είναι ότι δεν δουλεύουμε πολύ, ή ότι δεν
δουλεύουμε έξυπνα, είναι ότι δώσαμε τεράστια ποσά από το 1974 στους
εξοπλισμούς. Εάν είχαμε κρατήσει μόλις το 70% των χρημάτων
που δώσαμε για εξοπλισμούς, σήμερα το δημόσιο χρέος θα ήταν βατό και
δεν θα είχαμε έλλειμμα. Δεν μπορεί λοιπόν να μας εγκαλεί
η κ. Μέρκελ, με έμμεσες ή άμεσες προτάσεις, όταν προσπαθεί να
μας πουλήσει και τώρα, υποβρύχια που γέρνουν, ή ο κ. Σαρκοζί
να μας εγκαλεί και να μας φωνάζει δώστε μας μιράζ, όταν τα
μιράζ είναι αναποτελεσματικά να αντιμετωπίσουν τα F-16 πάνω από
το Αιγαίο. Είναι αυτά που έχω πει και στη Βουλή και επαναλαμβάνω
και τώρα και χαίρομαι, εάν τα είπε ο πρώην Πρωθυπουργός γιατί
έτσι του αρέσει να τον λένε πλέον, όχι επίτιμο πρόεδρο της Ν.Δ., ο
πρώην Πρωθυπουργός. Λοιπόν, ο πρώην πρωθυπουργός ξέρει πράγματα.
Λέω λοιπόν ότι αυτή τη στιγμή μας λένε δεν πάτε καλά, αλλά
αγοράστε όπλα από εμάς. Λοιπόν, να έρθουν να αναλάβουν τις
ευθύνες τους. Άκουσα προχθές από την ευρωπαϊκή επιτροπή, να
διατυπώνει το εξής πρωτότυπο, ότι εδώ εις την περιοχή μας δεν
υπάρχουν σύνορα, αλλά υπάρχει μια ευρεία συνοριακή γραμμή.
Ευρεία συνοριακή γραμμή, δεν υπάρχει ούτε στα σύνορα με την
Ρωσία, ούτε στη Βαλτική, ούτε στην Ισπανία. Mε την
Αφρική υπάρχουν σύνορα. Εδώ λοιπόν μας διατυπώνουν μια ευρεία
γραμμή, ακριβώς για να μην έρθει να αναλάβει τις ευθύνες της η
Ευρωπαϊκή Ένωση.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Για να πληρώσει κιόλας…
Εάν
η ευρωπαϊκή ένωση αναλάβει την ευθύνη φυλάξεως των συνόρων της
Ευρώπης εμείς δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να βάλουμε το έλλειμμα μέσα,
σε πολύ σύντομο χρόνο, να μειώσουμε το χρέος και να περάσουμε στην
ανάπτυξη.
Η Ελλάδα μόνη της αγοράζει από τις Η.Π.Α.
περισσότερο εξοπλισμό από ότι όλες μαζί οι χώρες της Ευρώπης.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Τι λέτε κ. Πρόεδρε…
Βεβαίως,
μόνοι μας περισσότερο από όλες μαζί. Επομένως, το πρόβλημά μας
δεν είναι ότι δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε τις οικονομικές
καταστάσεις, είναι ότι έχουμε μια κακή γειτονιά. Αυτή η
ίδια η Ελλάδα, το ίδιο μέγεθος, ο ίδιος πληθυσμός, εάν ήταν
στη θέση του Βελγίου και είχε τα ασφαλή σύνορα Γερμανίας,
Ολλανδίας, Λουξεμβούργου, Γαλλίας, δεν είχε ανάγκη να
εξαντλείται με αυτόν τον τρόπο. Άρα λοιπόν, να
τακτοποιήσει η Ευρώπη το θέμα αυτό και χωρίς να μας δώσει
επιδοτήσεις ή πρόσθετες χρηματοδοτήσεις εμείς μπορούμε να βγούμε από
το τέλμα. Το άλλο θέμα που είναι κυρίαρχο, είναι ότι
μου οφείλει η Γερμανία ως Ελλάδα, 10,5 δις, από τις γερμανικές
αποζημιώσεις. Είμαστε η μόνη χώρα που δεν έχουμε
διεκδικήσει και δεν έχουμε πάρει. Εάν είναι ανίκανη η
ελληνική πολιτεία, ας το αναθέσει φασόν στο Ισραήλ, που ξέρει πάρα
πολύ έξυπνα και αποτελεσματικά να παίρνει τα χρήματα. Με
αυτά τα 10 δις, αυτομάτως όπως γνωρίζεις κάθε δις
είναι μισό και πλέον τις εκατό στο έλλειμμα, πέφτουμε στο 5% χωρίς
καμιά άλλη ενέργεια.
Επομένως
λοιπόν εγώ προτιμώ επιθετική πολιτική και όχι παθητική, γιατί
έχουμε γίνει το κλοτσοσκούφι και ο σάκος του μποξ όλης της Ευρώπης.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:Δώσατε
πολλά στοιχεία σε αυτό το πρώτο εισαγωγικό μέρος της κουβέντας μας.
Ακολουθούν τα θέματα των απλών πολιτών και επίσης το μεγάλο θέμα που
αφορά τον κ. Ψωμιάδη και το γεγονός του ότι θα υπογράψει υπέρ του
δημοψηφίσματος «Καρατζαφέρη».
Ο
κ. Ψωμιάδης αντιπροσωπεύει μέσα στη ΝΔ εκείνο το κομμάτι που
είναι πολύ κοντά στις θέσεις του ΛΑ.Ο.Σ., επομένως λοιπόν
αισθάνεται όπως ακριβώς αισθανόμαστε κι εμείς μπροστά στις
μεγάλες εθνικές ανάγκες.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Θέλω να δω ποιος στο κόμμα σας εκφράζει τη ΝΔ.
Στους
15 βουλευτάς, οι 13 προερχόμεθα με τον έναν ή τον άλλον τρόπο από
αυτό που κάποτε ήταν ΝΔ.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Ρωτάει λοιπόν ο πολίτης, το έχω το ευρώ, αλλά τι να το κάνω άμα δεν
μπορώ να αγοράσω, τι να το κάνω όταν μου λένε «φόροι και ξανά
φόροι», όταν τα τέλη κυκλοφορίας είναι πάνω από την αξία του
αυτοκινήτου, και όταν σε λίγο ένα κιλό κρέας θα κοστίζει όσο ένα
πακέτο τσιγάρα. Σε ότι αφορά τα αυτοκίνητα, υπάρχουν αρκετοί
άνθρωποι που το δίνουν, το χαρίζουνε το αυτοκίνητό τους.
Δημιουργήθηκαν εταιρίες που λένε ότι εάν θέλεις να πετάξεις το
αυτοκίνητό σου για να μην πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας (820 ευρώ τέλη
και 400 ευρώ το αυτοκίνητο), δώσε το σε εμάς κι εμείς αναλαμβάνουμε.
Επίσης, κλείνουνε τα Τέμπη, ο κόσμος έχει βγει έξω γιατί σου λέει
ότι θα τα κλείσει τα διόδια για έναν δρόμο που δεν μπορεί να τον
κυκλοφορήσει.
Είναι
το πλαίσιο που προηγήθηκε της μεγάλης ανατροπής στην Αργεντινή.
Είναι ακριβώς τα ίδια πράγματα. Τότε, επί Μένεμ ο οποίος
ξεπούλησε την περιουσία του δημοσίου με το κατιτίς του βέβαια και
αυτός με αποτέλεσμα και συνέπεια να έχουμε τη μεγάλη κρίση στην
Αργεντινή, η οποία ξεκίνησε με μία επίθεση σε 16 Σουπερμάρκετ
για να γενικευτεί και να φτάσει εκεί που είναι. Πιστεύω ότι
οδηγούμεθα βήμα με το βήμα σε ένα ανάλογο περιβάλλον. Θέλω να
ελπίσω ότι θα υπάρξει και η ευθυκρισία από πλευράς κυβερνήσεως,
αλλά και οι αναστολές από τους πολίτες για να μην φτάσουμε σε αυτά
τα επίπεδα. Όμως η οικονομία πιστεύω ότι δημιουργεί ένα
ανάλογο περιβάλλον εξελίξεων.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
100 μέρες ΠΑΣΟΚ και μία αιχμηρή δήλωση του κ. Μητσοτάκη. Με
στεντόρεια φωνή ήταν σαν να λέει του Καραμανλή ότι δεν το πήγαινε
καλά το καράβι. Γιατί δεν το είπε πιο νωρίς;
Υπάρχουν
οι πολιτικές και οι κομματικές ισορροπίες, γιατί και ο κ.
Μητσοτάκης από την πλευρά του πίστευε ότι θα ήταν διαφορετική η
εξέλιξη ή αν θέλεις ακόμα χειρότερα η συμπεριφορά του κ. Καραμανλή
στα εσωτερικά του κόμματος. Το θέμα είναι ότι ο κ. Καραμανλής
θα μείνει στην ιστορία ως ο Καραμανλής ο βραχύς, ο δε κ.
Παπανδρέου δείχνει αδύναμος να παρακολουθήσει τα πραγματικά
περιστατικά. Και η ομολογία του στις «100 ημέρες» ότι «κάναμε
λάθη σε μία σειρά πραγμάτων», όπως και η αρθρογραφία της
εφημερίδας Βήμα για τις 100 ημέρες, η οποία τον στηρίζει, και
Εστία από την άλλη πλευρά, καταδεικνύουν ότι δεν ξεκινήσανε
καλά. Επαναλαμβάνω ότι εγώ δεν θα προβώ σε κανέναν
χαρακτηρισμό. Θα πω απλώς ότι διαπιστώνω και βλέπω ότι είναι
αδύναμη η αντιμετώπιση της καταστάσεως. Χρειάζεται μία
ενίσχυση αυτή η ομάδα. Ακούστηκαν πολλά για κυβερνήσεις
εθνικής ομοψυχίας, σωτηρίας κτλ. Πιστεύω ότι χρειάζεται λοιπόν μια
ενίσχυση. Φιλότιμη η προσπάθεια του κ. Παπακωνσταντίνου.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Με ποιους;
Καταρχήν
θα έλεγα ότι το πιο φρόνιμο είναι μέσα από τον χώρο του. Υπάρχουν
μία σειρά υπουργοί οικονομικών του ΠΑΣΟΚ, ο Παπαδόπουλος, ο
Χριστοδουλάκης, ο Παπαντωνίου … Τους φωνάζω να κάτσουν μαζί
σε ένα τραπέζι και δεν καταλαβαίνω γιατί φοβούνται να συνομιλούν οι
άνθρωποι. Ο κ. Παπακωνσταντίνου δείχνει να είναι έξυπνος και
σοβαρός άνθρωπος. Δεν υπάρχει όμως πιστεύω κανένας μεταξύ μας
που να πιστεύει ότι το τεράστιο αυτό φορτίο που καλείται να
διεκπεραιώσει δεν το έχει στους ώμους του. Θα μπορούσε να είναι
ένας καλός Υπουργός, ενδεχομένως, Οικονομικών μιας άλλης περιόδου.
Αυτή την περίοδο χρειάζεται βοήθεια.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Δέχεται όμως και χτυπήματα κύριε Καρατζαφέρη.
Τα
χτυπήματα έρχονται γιατί γίνονται διαπιστώσεις. Δεν νομίζω να τον
μισεί κανείς ή να υπάρχει μια τέτοια διάθεση μέσα στο ΠΑ.ΣΟ.Κ. Απλώς
γίνεται μια διαπίστωση και δεν είναι κακό να γίνεται μια διαπίστωση.
Επαναλαμβάνω ότι χρειάζεται μια ενίσχυση η ομάδα διαφορετικά θα
βρεθούμε προ μεγάλων αδιεξόδων.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Κύριε Πρόεδρε ουσιαστικά λέτε ότι αυτή η ομάδα δεν αντέχει να πάρει
πρωτάθλημα. Δηλαδή να μας βγάλει από το οικονομικό αδιέξοδο.
Πιστεύω
ότι οι εξελίξεις των πραγμάτων μέσα στη χρονιά δεν πρέπει να
θεωρούνται απολύτως προβλέψιμες. Και μέχρι εκεί. Δεν έχω να
πω κάτι άλλο. Πιστεύω ότι θα χρειαστεί πράγματι να ληφθούν
πρωτοβουλίες. Δεν φθάνει η Κυβέρνηση. Τίποτα άλλο. Θα ήθελα
να πω περισσότερα αλλά καταλαβαίνετε δεν θα ήθελα να τα πω τώρα.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Κύριε Καρατζαφέρη με αυτή τη χρονιά του 2010 υπονοείται ότι θα πάμε
σε εκλογές; Για να πάμε σε κυβερνήσεις συνεργασίας;
Πιστεύω
ότι θα χρειαστεί πράγματι αυτή η Κυβέρνηση κάποιες νέες
δυνατότητες. Δεν νομίζω ότι θα πάμε σε εκλογές. Εξάλλου με
160 βουλευτές ο κύριος Παπανδρέου έχει την ευκαιρία του οποιουδήποτε
μείγματος.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Έχει όμως και τη δυνατότητα του μεγάλου οικονομικού προβλήματος και
των Εθνικών θεμάτων.
Βεβαίως.
Βεβαίως.
Γιατί όπως πολύ σωστά είπατε και τα συνδέσατε υπάρχει τεράστιο
εθνικό θέμα. Η Τουρκία διαπιστώνει ότι δεν είναι πλέον το
αγαπημένο παιδί των Αμερικανών. Και αυτό το είχα πει εδώ στον
κύριο Αυτιά λίγο πριν πάει επίσκεψη στην Αμερική ο Ερντογάν.
Είχα πει ότι μην περιμένει περιποιήσεις και μάλιστα, την επόμενη
μέρα όπως ξέρετε κύριε Χαλαζιά και εσείς, η Τουρκία εξεδίωξε
τον πρεσβευτή που είχε εκεί ως αποτυχία ταξιδιού. Πιστεύω
λοιπόν, η κόντρα με το Ισραήλ, που σημαίνει κόντρα και με την
Αμερική ταυτοχρόνως, με τις θέσεις που πήρε για το Ιράν, με το
κλείσιμο το μάτι της Ευρώπης ότι δεν περνάς μέσα, ίσως δώσει στο
μυαλό της Τουρκίας κακές σκέψεις για εδώ για την περιοχή. Κακές
σκέψεις. Μένει αναπάντητη επίσης, δεν είπε τυχαίως ο κύριος
Χαλαζιάς για τα εθνικά θέματα Γιώργο Αυτιά, δεν είπε καθόλου
τυχαίως, υπάρχει αναπάντητη επιστολή Ερντογάν όπου εγείρει διάφορα
θέματα ιδιαίτερα προβληματικά επάνω για τη Θράκη. Πιστεύω λοιπόν
ότι η Τουρκία εάν συνεχίσει αυτό το ιστορικό προηγούμενο οσάκις
βρισκόμαστε σε δύσκολη θέση από πλευράς κυβερνήσεως του τόπου, και
τώρα η δυσκολία είναι το οικονομικό, βρίσκει την ευκαιρία για κάποιο
χτύπημα. Είτε λέγεται ΄55 Σεπτέμβριος είτε λέγεται ΄74 είτε
λέγεται ΄83 με το ψευδοκράτος και την ανακήρυξη του. Πιστεύω λοιπόν
ότι το θέμα είναι εξαιρετικά σοβαρό να βρεθούμε εξ απροόπτων και
αυτό ίσως εννοούσε ο αξιότιμος κύριος Πρωθυπουργός όταν είπε ότι
απειλείται η Εθνική μας κυριαρχία.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Τώρα, Πρόεδρος της Ν.Δ. Αντώνης Σαμαράς.
Ο
κύριος Αντώνης Σαμαράς έχει ένα πολύ δύσκολο έργο. Υπάρχει
ένα τριπολικό σύστημα σήμερα μέσα στη Ν.Δ. Η μία πλευρά
είναι του κυρίου Μητσοτάκη, όχι της κυρίας Ντόρας
Μπακογιάννη πλέον, του κυρίου Μητσοτάκη. Ο κύριος Μητσοτάκης όπως
ξέρετε έχει έναν δικό του τρόπο παρεμβάσεως στα πράγματα και νομίζω
ότι όποιος θα ρωτούσε τον κύριο Μιλτιάδη Έβερτ είχε αισθανθεί στο
πετσί του τι σημαίνει Μητσοτάκης. Το δεύτερο είναι
ο κύριος Καραμανλής. Ο κύριος Καραμανλής με τον κύριο
Σαμαρά έχει πλέον την εξής σχέση, τη σχέση που είχε Γιώργο
Αυτιά, ο Κωνσταντίνος Καραμανλής με τον Κανελλόπουλο στον οποίο είχε
παραδώσει το 1964,΄65, όπου πήγαινε τότε ο Παπακωνσταντίνου και οι
άλλοι και του έλεγαν «δεν σε στηρίζει όπως πρέπει, δεν βάζει το
στήθος του μπροστά ». Τότε με τη Πεσινέ κλπ. Τώρα πολλοί
είναι αυτοί που πάνε ότι Καραμανλή και του λένε «δεν σε
υπερασπίζεται όσο πρέπει με το Βατοπέδι που έρχεται». Άρα λοιπόν
κ. Σαμαράς είναι σ΄ ένα δίπολο. Πρώτον, να ικανοποιήσει τη
δική του ισχνή κοινοβουλευτική ομάδα, γιατί όλοι γνωρίζουμε
ποιος έχει την μεγάλη κοινοβουλευτική ομάδα, τον κ. Μητσοτάκη
απ΄ την άλλη που δεν ξέρει από που θα του βγει, και απ΄ τη
3η πλευρά τον κ. Καραμανλή τον οποίο πρέπει να υπερασπισθεί
σε δύο τουλάχιστον εξεταστικές επιτροπές, τη Ζίμενς και του
Βατοπεδίου. Άρα είναι πολύ δύσκολος ο ρόλος του. Πιστεύω όμως
να τα καταφέρει.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Μα ο κόσμος λέει ότι ο κ. Καραμανλής δεν θέλει να αναλάβει ξανά την
αρχηγία της ΝΔ.
Δεν
βλέπω να μπορεί να θέλει αυτή τη περίοδο.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν θα ήθελε να υπερασπισθεί την
προσωπική του ιστορία η οποία καίρια τραυματισμένη και από λάθη δικά
του. Οδηγούμαστε σε δύο εξεταστικές επιτροπές. Το ΠΑΣΟΚ
δεν είναι ούτε κουτό κόμμα, ούτε χωρίς στρατηγική. Βάζει μπροστά
5 εξεταστικές κρατάει την έκτη που ζήτησα εγώ απ΄ τη Βουλή,
των υποκλοπών ακριβώς για να δημιουργήσει μία ισορροπία
στο εσωτερικό πεδίο, προκειμένου να είναι πιο ελεύθερο στις
κινήσεις του για το θέμα που συζητάμε τόση ώρα, αλλά ταυτοχρόνως
για να αποδυναμώσει την αξιωματική αντιπολίτευση σε όποιο έργο
θέλει να επιτελέσει στο αύριο γιατί σήμερα δεν επιτελεί.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Εσείς αποκλείετε επανεμφάνιση Καραμανλή στο μέλλον, μόλις τελειώσει
αυτή η δύσκολη περίοδο για την ΝΔ;
Ο
κ. Καραμανλής είναι μικρότερος και από την κ. Μπακογιάννη
και απ΄ τον κ. Σαμαρά. Αυτό σημαίνει ότι πάντα υπάρχουν
περιθώρια χρόνου. Να θυμίσω ότι το 1974 όταν επέστρεψε ο Κ.
Μητσοτάκης ήταν περίπου 67 ετών, γεννημένος το 1907.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Άρα εσείς δεν βλέπετε να τελειώνουν τα προβλήματα στη ΝΔ.
Δεν
ξέρω αν είναι προβλήματα ή χειρισμοί. Είναι ένας αρχηγός
που κουβαλάει πάνω του μία συγκεκριμένη πολιτική απόδοση του
παρελθόντος, ο οποίος έχει ένα κόμμα χωρίς να έχει την
πλειοψηφία της κοινοβουλευτικής ομάδας. Είναι δυσκολίες αυτά.
Εγώ προσπαθώ να μη την ακουμπάω την ΝΔ, ώστε να βρει τον
βηματισμό της, ζητάω θέματα ξεκάθαρης πολιτικής όπως το θέμα
των μεταναστών. Σ΄ αυτό το θέμα πιστεύω ότι πρέπει να γίνει
δημοψήφισμα γιατί η ευκολία με την οποία δίδεται Ελληνικό διαβατήριο
ή ταυτότητα σε 500.000 αλλοδαπούς με προβληματίζει. Γιατί αν
έχει 1 εκατ. άνεργους κατ΄ ομολογία του κ. Λοβέρδου, του
χρόνου θα έχουμε άλλους 300.000, γιατί το κεφάλαιο εξυπηρετείται
απ΄ τη μαύρη εργασία. Και θα πάρει τον άλλα με το ξένο
διαβατήριο ή με καθόλου διαβατήριο.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Και γιατί δεν μπαίνουν κάποιοι όροι ώστε να δώσουμε τουλάχιστον
στους νόμιμους μετανάστες κάποιο όραμα. Και μη ξεχνάμε και εμείς σαν
λαός είμαστε μετανάστες.
Υπάρχει
και ο όρος της φιλοξενίας ο οποίος είναι προτιμότερος. Το
δεύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να εξετάσουμε τις
περιπτώσεις των νομίμων εισελθόντων όπως κάνουν όλα τα κράτη της
Κεντρικής και Βορείου Ευρώπης. Υπάρχουν κράτη που
απαγορεύουν την τελική ένταξη σε όσους έχουν μπει παράνομα στα
σύνορα. Ας κάνουμε πρώτα την καταγραφή. Πόσοι είναι.
Δεύτερον, από ποιες χώρες είναι, και τρίτον πόσους απ΄
αυτούς μπορεί η Ελλάδα να φιλοξενήσει πραγματικά.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Γιατί πρέπει να γίνει δημοψήφισμα;
Δημοψήφισμα
γίνεται γιατί είναι ένα κύριο θέμα για να ερωτηθεί ο Ελληνικός λαός.
Ντρεπόμαστε και φοβόμαστε να το κάνουμε; Γιατί το΄ χουμε βάλει στο
Σύνταγμα απ΄ το 1975;
Δεν υπήρξαν στο παρελθόν ζητήματα που έπρεπε να ερωτηθεί ο
Ελληνικός λαός; Αλλά η κάθε εξουσία θέλει να αυθαιρετεί. Όταν
δημοσκοπήσεις βγάζουν αποτελέσματα θετικά σε ποσοστό 90% για να
γίνει δημοψήφισμα, νομίζω ότι πρέπει όλοι να το σεβαστούν
ανεξαρτήτως αποτελέσματος. Στις υπογραφές που μαζεύουμε δεν
συμμετέχει μόνο το ΛΑ.Ο.Σ. Συμπεριλαμβάνονται και ψηφοφόροι της ΝΔ,
του ΠΑΣΟΚ, και εξαιρετικά πολλοί απ΄ το ΚΚΕ.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Μα ο Σαμαράς είπε ότι διαφωνεί.
Χαίρομαι
που ο Κ. Σαμαράς άκουσε την παρότρυνση μου απ΄ το Βήμα της Βουλής
που του είπα να αλλάξει άποψη απ΄ τη δημόσια δήλωση που είχε κάνει
τότε στην εφημερίδα «Το Βήμα» ότι πρέπει να δοθεί σε όλους ιθαγένεια
και ταυτότητα. Χαίρομαι που κατάλαβε ότι είναι ένα κυρίαρχο
θέμα. Εγώ θα του έλεγα να ΄ρθει να υπογράψει για το δημοψήφισμα
όπως απευθύνομαι και σ΄ όλους τους Έλληνες. Και επισημαίνω
όχι για το «όχι» αλλά για να γίνει δημοψήφισμα. Εμείς θέλουμε ν΄
ακουστούν όλες οι ιδέες και όχι μία μονόπλευρη θέση. Έγινε
στην Ελβετία, μια δημοκρατική χώρα που δεν μπορεί κανείς να τη πει
φασιστική, και το 70% είπε «όχι στους μιναρέδες». Ένα θέμα πολύ
πιο ελαφρύ απ΄ αυτό που συζητάμε. Πιστεύω ότι η δημοκρατική
ευαισθησία θα το επιβάλλει να γίνει.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Γιατί δεν στέλνετε στο κ. Σαμαρά μία τέτοια σελίδα για να υπογράψει,
με ένα δικό σας άνθρωπο;
Να
΄στε σίγουρος ότι όποιος μου ζητήσει μια τέτοια σελίδα θα του τη
στείλω πολύ ευχαρίστως, συμπεριλαμβανομένου και του αξιότιμου
αρχηγού της ΝΔ. Ξέρω ότι μέσα του θα ήθελε πολύ να υπογράψει
αλλά υπάρχουν οι αναστολές των θεσμικών ρόλων που ο καθένας υπηρετεί.
Πρέπει να πω όμως ότι το θέμα το φέραμε στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο,
το θέσαμε στα κόμματα των υπολοίπων χωρών, και μάλιστα είχαμε
την πρώτη αντίδραση απ΄ την Μ. Βρετανία όπου το θέμα θα συζητηθεί
στο κατά πόσο επηρεάζεται η δική τους μεταναστευτική πολιτική.
Γιατί αν 500.000 μετανάστες ελληνοποιηθούν τότε κάποιοι απ΄
αυτούς θα ΄χουν το δικαίωμα να περνάνε ελεύθερα μέσα απ΄ τις χώρες
που ορίζει η συνθήκη Σένγκεν. Οπότε γιατί να μην πάει να
εγκατασταθεί στη Μ. Βρετανία; Άρα δημιουργείται θέμα και στις
άλλες χώρες. Η πολιτική πρέπει να ΄ναι ενιαία. Εδώ όμως ο κ.
Παπανδρέου ξεφεύγει απ΄ την ενιαία πολιτική της Ευρώπης που είναι η
ποσόστωση, αλλά και αυστηρότεροι όροι-οι περισσότερες χώρες έχουν
10ετία, και προσπαθεί να δημιουργήσει μια δική του πολιτική για
κομματικούς λόγους. Και αυτό γιατί γνωρίζει ότι τον Οκτώβριο
με τα σφικτά μέτρα που αναγκάζεται να πάρει θα χάσει ένα μεγάλο
μέρος του εκλογικού σώματος. Έτσι προσθέτει 500.000 νέους
ψηφοφόρους, «γιαλαντζί» που θα τον βοηθήσουν στα αυτοδιοικητικά.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Στις δημοτικές εκλογές ή στις Νομαρχιακές στηρίξατε ΝΔ στη Λαμία,
ΠΑΣΟΚ στη Καλλιθέα, Κακλαμάνη στην Αθήνα. Σ΄ αυτές τις δημοτικές τι
θα κάνετε; Θα συμφωνήσετε με Σαμαρά ή θα πάτε μόνος σας;
Κατ΄
αρχάς να δούμε ποιο χάρτη θα μας παρουσιάσει η κυβέρνηση.
Θα πάμε για εκλογές με νομαρχίες ή με περιφέρειες; Με απλούς ή
μητροπολιτικούς δήμους; Θα πάμε με 42 ή με 50% πλαφόν. Είναι
διαφορετικά τα πράγματα σε κάθε περίπτωση. Εμείς το μελετάμε με
πολύ σοβαρότητα, έχω δώσει οδηγίες ότι δεν πρέπει να βγαίνει προς τα
έξω οποιαδήποτε σκέψη, αλλά έχοντας 10% στην Α΄, στην Β΄
Θεσσαλονίκης, σε όλη την Αττική, Α΄, Β΄ υπόλοιπη και Πειραιά,
καταλαβαίνει κανείς ότι πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στις επιλογές
και την τελική επιδίωξη.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:Ο
κ. Ψωμιάδης περιμένει το χαρτί για να υπογράψει. Μας το΄ πε προχθές.
Ο τρίτος στη τάξη στην ΝΔ.
Θα
πάω Θεσσαλονίκη Δευτέρα ή Τρίτη για να οργανώσουμε εκεί την
εθνική συνδιάσκεψη στην οποία ο καθένας θα ΄χει δικαίωμα λόγου
και θέσεως. Η μία γίνεται την Κυριακή στο Ledra Marriott στις
12:00 το μεσημέρι, και αφορά την Ν. Ελλάδα, και η άλλη το
Σάββατο 30 του μηνός στο Porto Palace Θεσσαλονίκης στις 18:00 το
απόγευμα. Όταν πάω στη Θεσσαλονίκη μπορεί να βρω λίγο χρόνο να
βρεθώ με τον κ. Ψωμιάδη.
Δημοσιογράφος κ. Γ. ΑΥΤΙΑΣ:
Χτυπάει το τηλέφωνο και είναι ο Πρωθυπουργός ο οποίος ζητάει την
βοήθεια σας στην προσπάθεια του κόμματος του. Τι κάνετε;
Και
η κ. Παπαρήγα να μου ζητούσε βοήθεια αν ήταν στη κυβέρνηση θα την
έδινα.
Όταν είναι να βοηθήσεις το έθνος σου δεν εξετάζεις ποιος είναι
στη κυβέρνηση. Το θέμα είναι τι είδους βοήθεια θα ήθελε και που
πηγαίνει το πράγμα. Αν συμφωνούσαμε σε κάποια πράγματα εγώ θα
μπορούσα να βοηθήσω πάντα από τις γκουίντες. Δεν υπάρχει διάθεση και
από την δική μας πλευρά αλλά και απ΄ την άλλη για να είμαστε πάνω
στη θεατρική σκηνή. Όμως είναι απαραίτητη προϋπόθεση να
απελευθερωθεί τουλάχιστον το πόθεν έσχες απ΄ την οικοδομή εφόσον το
φοβούνται. Γιατί δεν έχουμε καμία ανάπτυξη, κανένα εργοστάσιο.
Τουλάχιστον οικοδομή. Έχουμε ήδη 120.000 πολιτικούς μηχανικούς
ανενεργούς και ο μηχανικός δεν είναι σαν το δικηγόρο που μιλάει
συνήθως σε υπόδικους. Ο μηχανικός μιλάει σε ΄κείνους που έχουν την
αγορά, στις ειδικότητες της οικοδομής. Να βγουν τα μαύρα λεφτά απ΄
τα σεντούκια, να πάνε στην οικοδομή, να λειτουργήσουν τα περίπου 130
επαγγέλματα, να υπάρξει εισροή χρημάτων απ΄ το ΦΠΑ. Και ένα άλλο
είναι να φέρουμε τα λεφτά απ΄ το εξωτερικό. Όταν το είπα στις
Βρυξέλλες πριν από αρκετές μέρες είδα ευήκοον ους, και μετά από
μερικούς μήνες να το εφαρμόζει ο κ. Μπερλουσκόνι. Εδώ στην
Ελλάδα το αρνούνται πεισματικά. Μια και είμαστε η δεύτερη χώρα σε
καταθέσεις στην Ελβετία, λέμε να έρχονται τα λεφτά εδώ αφορολόγητα
και για 3 χρόνια να μην φορολογούνται οι τόκοι. Εάν έρθουν εδώ
100 δις ευρώ που πήγαν στην Ιταλία, λήξαμε με την κρίση.
http://www.laos.gr/load_file.asp?epilogi=press/txtfiles/cenPage/text12.txt
